Vraag aan mannen
Volgens statestieken zijn het vooral de vrouwen die een scheiding aanvragen en dat de mannen in een slecht huwelijk blijven zitten omdat ze een relatie willen waarin de vrouw voornamelijk de rol van verzorgende/moeder hebben ipv van een gelijkwaardige relatie. Het lijkt mij sterk dat mannen in een slecht huwelijk blijven omdat ze niet voor zichzelf kunnen zorgen. Hoe zit dat dan met mannen die verliefd worden op een andere vrouw of waarvan de vrouw vreemd gaat? Zijn hier mannen die zelf het intiatief hebben genomen om te scheiden en wat was de reden daarvoor? Ik ben erg nieuwsgierig.
Y123 schreef op 20-07-2023 om 19:23:
[..]
Ik denk niet per se omdat ze meer seks willen. Ik denk dat het alleen zijn voor een man erger is omdat seks een andere betekenis heeft vooral. En dat een man zijn zelfvertrouwen en eigenwaarde meer wordt beïnvloed door het al dan niet aanwezig zijn van seks.
Dat eerste vooral. Ik kon geen mooie vrouw zien zonder de gedachte dat die persoon wellicht voor een andere man zou kiezen. Ik zag aantrekkelijkere mannen dan mijzelf (natuurlijk erg subjectief maar een gemiddelde acteur bijvoorbeeld is wellicht aantrekkelijker dan mij), en werd boos op mijzelf omdat ik zo niet was. Of ik zag mannen die ik duidelijk minder aantrekkelijk vond dan mijzelf met een vrouw en dacht: als die persoon iemand heeft, waarom ik dan niet, en voelde mij vervolgens overgeslagen en voorbij gelopen door de maatschappij. Het ging heel vaak gepaard met gevoelens van onmacht. Alsof ik ergens in geduwd was tegen mijn zin. Ik dacht er ook heel vaak aan om er een eind aan te maken omdat die onzichtbare andere die mij hierheen had gebracht dan tenminste niet meer de controle over mij zou hebben.
Uiteindelijk heb ik bij de psycholoog wel geleerd om deze gevoelens onder controle te houden maar tot ik mijn vriendin leerde kennen is het altijd een hoop gesukkel geweest en was ik nooit een dag echt gelukkig.
ad a: Maar waarom is dat dan zo? Waarom vinden mannen zichzelf dan niets waard als ze er niet 'over heen kunnen"? En is dat toch eigenlijk ook niet maar een verhaaltje dat men elkaar vertelt? Natuurlijk geeft leuke seks hebben een gevoel van erkenning. Maar dat geldt voor vrouwen net zo.
ad b: Ja ik ben toch nieuwsgierig wat hier nou achter zit. Want het klinkt voor mij als vrouw heel incel achtig hoor. Of je wel recht hebt op seks en boos bent op iets onzichtbaars als je dat niet krijgt.
Wat zei je psycholoog er dan over?
Y123 schreef op 20-07-2023 om 19:23:
[..]
Ik denk niet per se omdat ze meer seks willen. Ik denk dat het alleen zijn voor een man erger is omdat seks een andere betekenis heeft vooral. En dat een man zijn zelfvertrouwen en eigenwaarde meer wordt beïnvloed door het al dan niet aanwezig zijn van seks.
Dat eerste vooral. Ik kon geen mooie vrouw zien zonder de gedachte dat die persoon wellicht voor een andere man zou kiezen. Ik zag aantrekkelijkere mannen dan mijzelf (natuurlijk erg subjectief maar een gemiddelde acteur bijvoorbeeld is wellicht aantrekkelijker dan mij), en werd boos op mijzelf omdat ik zo niet was. Of ik zag mannen die ik duidelijk minder aantrekkelijk vond dan mijzelf met een vrouw en dacht: als die persoon iemand heeft, waarom ik dan niet, en voelde mij vervolgens overgeslagen en voorbij gelopen door de maatschappij. Het ging heel vaak gepaard met gevoelens van onmacht. Alsof ik ergens in geduwd was tegen mijn zin. Ik dacht er ook heel vaak aan om er een eind aan te maken omdat die onzichtbare andere die mij hierheen had gebracht dan tenminste niet meer de controle over mij zou hebben.
Uiteindelijk heb ik bij de psycholoog wel geleerd om deze gevoelens onder controle te houden maar tot ik mijn vriendin leerde kennen is het altijd een hoop gesukkel geweest en was ik nooit een dag echt gelukkig.
Ik vind het een heel eerlijk verhaal over jezelf, en zoals je het beschrijft zie ik hoe moeilijk het is geweest voor jou. Je vriendin mag superblij zijn met jou, omdat je zelfonderzoek hebt gedaan en niet bang bent om je gevoelens te erkennen en (in ieder geval hier) te uiten. Je bent een man die zijn gevoel en emoties (h)erkent, en dat is iets wat heel veel vrouwen uiteindelijk willen. Wat fijn dat je nu het geluk ervaart met haar, koester dat!
Over het algemeen is het zo dat mannen door seks verbinding aangaan en dat vrouwen door verbinding seks aangaan. Precies de andere kant op dus. Althans, dat heb ik vaak gelezen uit onderzoeken e.d. en dat heb ik ook ervaren. Hoewel er vast ook uitzonderingen zijn natuurlijk.
madee schreef op 20-07-2023 om 19:57:
Over het algemeen is het zo dat mannen door seks verbinding aangaan en dat vrouwen door verbinding seks aangaan. Precies de andere kant op dus. Althans, dat heb ik vaak gelezen uit onderzoeken e.d. en dat heb ik ook ervaren. Hoewel er vast ook uitzonderingen zijn natuurlijk.
Ja maar hoe verklaart dat het onderwerp van dit draadje, namelijk dat mannen veel vaker van de ene vrouw naar de ander hoppen. Want in deze theorie willen zij dan seks en dan komt er verbinding. Maar vrouwen willen in de theorie verbinding maar ze kiezen er voor die niet te hebben omdat ze om de een of andere reden een tijd of voor altijd alleen willen zijn.
Statistisch gezien vraagt een vrouw het vaakst de scheiding aan, maar dat beeld is m.i. vertekend omdat een vrouw vaak feitelijk de scheiding bij de rechter aanvraagt om financiële redenen (kosten advocaat zijn minder hoog als je lager inkomen hebt en veel vrouwen hebben lager inkomen dan de man), terwijl het niet haar of een gezamenlijke beslissing hoeft te zijn
madee schreef op 20-07-2023 om 21:24:
Statistisch gezien vraagt een vrouw het vaakst de scheiding aan, maar dat beeld is m.i. vertekend omdat een vrouw vaak feitelijk de scheiding bij de rechter aanvraagt om financiële redenen (kosten advocaat zijn minder hoog als je lager inkomen hebt en veel vrouwen hebben lager inkomen dan de man), terwijl het niet haar of een gezamenlijke beslissing hoeft te zijn
Tja dat zou kunnen, ik denk van niet, ik denk dat meer vrouwen de scheiding aanvragen vanwege onoplosbare problematiek in de relatie dan mannen. Niet omdat het betere mensen zijn of zo maar omdat vrouwen eerder dingen binnen een relatie willen oplossen en mannen de oplossing zoeken in dingen buiten de relatie (hard werken, hobbies, drinken met vrienden, affaires of porno) terwijl men wel in de relatie blijft maar een soort van uit checkt, waar die vrouw dan weer van baalt en 'aan wil werken' waar hij helemaal geen zin in heeft. En ik het ook het gevoel dat vrouwen het binnen de relatie willen oplossen omdat zij dat misschien voor de kinderen willen.
Maar heb je er een link van? Volgens mij is het echt wel bekend bij deskundigen als relatietherapeuten, dat 80% van de scheidingen door de vrouw wordt aangevraagd en dat zij vervolgens langere tijd alleen blijft. Blijft het gegeven dat maar 20 % van de mannen de scheiding aanvraagt en na een scheiding (of dood partner) veel korter alleen blijft. Maar dan hebben we het nog maar over 4% van het geheel want 80% van die mannen schijnt al een andere relatie te hebben als ze de scheiding aanvragen.
Ik heb geen link o.i.d. maar het is mijn eigen ervaring dat het zo kan gaan en de kennis van zaken/statistieken die de advocaat toen had en uitlegde (10 jaar geleden) en die zei toen o.a. dat dit vaak zo gaat. Ik weet niets over hoe lang man/vrouw na breuk single blijven e.d. maar het ging mij puur om de vraag te beantwoorden van de TO. Dat de statistieken dus niet een zuivere weergave hoeven te zijn van wie er feitelijk besluit te stoppen met de relatie
Kom je ook nog eens een keer reageren in je eigen topics of blijft het enkel bij openen? 🤔
Lexus schreef op 20-07-2023 om 19:52:
[..]
ad a: Maar waarom is dat dan zo? Waarom vinden mannen zichzelf dan niets waard als ze er niet 'over heen kunnen"? En is dat toch eigenlijk ook niet maar een verhaaltje dat men elkaar vertelt? Natuurlijk geeft leuke seks hebben een gevoel van erkenning. Maar dat geldt voor vrouwen net zo.
ad b: Ja ik ben toch nieuwsgierig wat hier nou achter zit. Want het klinkt voor mij als vrouw heel incel achtig hoor. Of je wel recht hebt op seks en boos bent op iets onzichtbaars als je dat niet krijgt.
Wat zei je psycholoog er dan over?
A: ik denk dat het een beetje aangeleerd wordt. Een man versiert, een vrouw wordt versierd. Een man zonder vrouw is dus gefaald, een vrouw zonder man heeft pech gehad. Natuurlijk zou je jezelf daar theoretisch over moeten kunnen zetten en als man ook denken dat het maar pech was, maar dat lukte me niet. Verder denk ik dat mannen, door hun hormonen en omdat hun geslachtsdelen beter zichtbaar zijn, eerder bezig zijn met seks. Ik geloof dat mijn eerste (bewuste) zaadlozing rond mijn tiende was, best vroeg dus. Ik wist ervoor al hoe een erectie werkte maar toen zag ik er plots wat uitkomen en dat voelde nog wel fijn ook. Ik ben in ieder geval al op de basisschool beginnen masturberen. Dat wil dus zeggen dat ik 8 jaar lang in nieuwsgierigheid heb geleefd en wilde weten hoe het met een vrouw was. Misschien in het begin niet omdat ik een volwassen relatie wilde maar gewoon omdat ik wilde experimenteren, maar goed, ik wilde het wel. En dan komt dus de vraag: hoe kom ik aan een vrouw, en dan leer je uit je omgeving hoe je een vrouw versiert, en dat gaat dan gepaard met 8 jaar (een half leven op dat moment) blauwtjes lopen.
Meisjes daarentegen zijn op hun 10 volgens mij amper bezig met seksualiteit en worden dan wel al geconfronteerd met jongens die wat van hen willen. Zijn groeien dus minder op met het beeld dat seks heel waardevol is. Ik denk dat het zoiets moet zijn.
B: als twee personen dezelfde baan doen en even veel presteren dan vindt iedereen het normaal dat ze hetzelfde loon krijgen. Als het over liefde gaat is dat plots niet meer zo. De ene kan de ene na de andere vrouw krijgen en de ander krijgt niks. Mijn beste vriend die tijd zat in een enigszins bekende band en had continu relaties met heel veel onenightstands tussendoor. Hij was nooit alleen. Voor mij was dat contrast heel groot. Ik stopte dat vaak bij mezelf weg: ik was lelijk, ik was te klein (ben maar 1m69), als ik daar dan over sprak zei men steeds: jij bent toch niet lelijk, kleinere mannen kunnen ook iemand vinden, enz. Ik kon het geen plaats geven. Ofwel lag het aan mezelf (en dan had het geen zin om verder te leven), ofwel lag het aan iets waar ik geen vat op had (en waar ik dus heel boos over was). Ik kon het niet gewoon pech noemen, omdat steeds werd herhaald (internet, films, boeken,..) dat als een man precies de goede dingen doet dat hij een vrouw mee naar huis kan nemen. En je kan me best een incel noemen, dat klopt wel. De psycholoog zocht vooral naar manieren om het voor mij leefbaar te maken en zocht minder naar oorzaken.
madee schreef op 20-07-2023 om 19:54:
[..]
Ik vind het een heel eerlijk verhaal over jezelf, en zoals je het beschrijft zie ik hoe moeilijk het is geweest voor jou. Je vriendin mag superblij zijn met jou, omdat je zelfonderzoek hebt gedaan en niet bang bent om je gevoelens te erkennen en (in ieder geval hier) te uiten. Je bent een man die zijn gevoel en emoties (h)erkent, en dat is iets wat heel veel vrouwen uiteindelijk willen. Wat fijn dat je nu het geluk ervaart met haar, koester dat!
Dank je! Fijn compliment
madee schreef op 20-07-2023 om 16:56:
Ik ben dan stiekem wel benieuwd naar de tv presentator, wie is dat? (niet dat ik me wil aanbieden 🤪)
Jaja, dat was Jeroen Pauw, en dat heeft hij zelf openbaar gemaakt: https://www.telegraaf.nl/entertainment/1176960989/casanova-jeroen-pauw-krijgt-lachers-op-de-hand
1968 schreef op 21-07-2023 om 09:26:
[..]
Jaja, dat was Jeroen Pauw, en dat heeft hij zelf openbaar gemaakt: https://www.telegraaf.nl/entertainment/1176960989/casanova-jeroen-pauw-krijgt-lachers-op-de-hand (oud artikel uit de telegraaf, geen betaalmuur)
madee schreef op 20-07-2023 om 11:08:
@Y123: tussen 13 en 15 jaar al seksueel actief zijn vind ik erg jong hoor. De gemiddelde leeftijd van ontmaagding ligt al jaren rond de 17 jaar. Was het niet gewoon stoer praat om hun eigen onervarenheid te verhullen terwijl jij gewoon oprecht eerlijk was? Maar dan nog, als meisje (lang geleden) viel ik wel op jongens die iets ouder dan ik waren maar niet omdat ik dacht dat ze meer bed-ervaring hadden hoor. Wel om het mannelijker uiterlijk dan mijn eigen leeftijd. Op die leeftijd is het fysieke verschil tussen jongens en meisjes best groot.
Seksueel actief zijn is heel wat anders dan ontmaagd zijn.
Lexus schreef op 20-07-2023 om 20:08:
[..]
Ja maar hoe verklaart dat het onderwerp van dit draadje, namelijk dat mannen veel vaker van de ene vrouw naar de ander hoppen. Want in deze theorie willen zij dan seks en dan komt er verbinding. Maar vrouwen willen in de theorie verbinding maar ze kiezen er voor die niet te hebben omdat ze om de een of andere reden een tijd of voor altijd alleen willen zijn.
Weet niet of dat zo is.
Beperkte sample natuurlijk, maar in mijn omgeving zie ik juist vaker dat vrouwen "geen oude schoenen weggooien voor ze nieuwe hebben"...
Daar is al jaren wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. En de verhouding is inderdaad ongeveer 80/20. Redenen daarvoor:
- vrouwen doen nog steeds het overgrote deel van het huishouden en de opvoeding. Tegenwoordig naast hun baan. Nu hun inkomen hoger is en ze zichzelf kunnen redden is er minder reden om te blijven in een slechte relatie,
- Vrouwen zijn over het algemeen ook zelfstandiger.
- Vrouwen hebben vanaf jonge leeftijd emotionele steunfiguren in hun omgeving waar ze hun emoties mee kunnen delen (in de vorm van andere vrouwen). Mannen hebben dat niet, veel minder en zeker niet op dat diepgaande niveau. Hun partner is hun steunpilaar en als die wegvalt hebben ze graag een vervanger. Dit heeft ook te maken met het verschil tussen mannelijke en vrouwelijke vriendschappen.
- En natuurlijk seks. Indien dat ontbreekt of onvoldoende is zullen ze vaak eerder vreemdgaan dan de relatie verbreken.
