![Relaties](https://static.ouders.nl/uploads/forums/2020/12/relaties_ff6358-750x300.jpg)
![Relaties](https://static.ouders.nl/uploads/forums/2020/12/relaties_ff6358-750x200.jpg)
Relaties
![Miss](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/e7ddb7cd777b59610b220bcfa80bd95f-50x50.jpg)
Miss
03-11-2018 om 23:05
Verder na ontrouw deel 5
Hoi JJ,
Omdat het vorige draadje gesloten is wil ik je vanuit hier nog even een hart onder de riem steken en veel sterkte wensen met je intense verdriet.
Ik kan het me min of meer alleen maar voorstellen hoe je je voelt. Je zult erg veel verdriet hebben van haar beslissing maar weet je wat het is, en ik denk er zo over.
We kunnen alleen het beeld veranderen dat we in ons hoofd hebben van hoe onze relatie eruit zou moeten zien. En ik denk dat ze dat ook bedoeld. Ze kan dat beeld op een of andere manier niet meer veranderen.
Ik begreep je vrouw eerst niet, maar door de tijd heen steeds meer. Haar mindset krijgt ze niet veranderd.
Hoeveel pijn ze ook heeft, ze ziet geen uitweg meer om als gezin verder te gaan. Als partner, voor jou dus moet dat enorm hard aankomen.
Fe koek die op is. De strijdlust die (ook) in mijn geval steeds minder word... ja ik begrijp haar steeds meer...
Hoeveel ze ook van je houd, ze kan het niet meer. En ik denk dat ze dat misschien niet eens goed kan verwoorden. Jij het nooit zult begrijpen waarom ze het bijltje er bij neer legt..
Het is een innerlijk gevoel. Het komt misschien niet eens door jou maar ligt het echt bij haar. In zichzelf.
Als ik naar mezelf kijk, de tijd die ik man geef en knok net als zij haar zichzelf gaf en jou de tijd gaf... is het vlammetje op een gegeven moment gewoon uit..
Hoe pijnlijk en verdrietig ook. Soms is houden van niet meer genoeg.
Veel sterkte.
Wij zijn donderdag gestopt met relatie therapie. Geen idee wat ik er nog moet zeggen, ook duidelijk uitgesproken tijdens sessie. We gaan thuis door met onze communicatie te verbeteren. Ik ga door met me op mezelf te richten en mijn mindset verder te resetten.
Therapeut zei het erg mooi : hij had het volste vertrouwen in mij dat ik de rush, het patroon ga zíen bij man. En het " alleen " kan. Dus hij stond er ook achter.
Naja we shall see. Tijd.. Tijd... Tijd... Tijd... Tijd.. Tijd.. ja pennestreek, stip, Senna, hoedan, mamase tijd tijd tijd.. Zoals ook daar weer herhaald werd.. zo snel als je vertrouwen afgebroken werd zo hard mag man gaan laten zien dat ik hem kan vertrouwen.
Ik ben niet meer bang voor, nog steeds niet en ik vind het nu steeds bevrijdender worden flanagan. Precies Zoals jij het zij. Niet bang, wel spannend op sommige momenten maar kan me snel tot de orde roepen.
Alleen werken binnen een relatie JJ heeft geen zin.
Truste alle.
![Johnweethetniet](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/75d04550d40cf68edc56e35b88db0c21-50x50.jpg)
Johnweethetniet
12-12-2018 om 20:28
Nu 5 maanden later...
.......
za, 16/06/2018 - 21:30
#13
Miss
John
Ik voel met je mee !! Vreselijk!!
Ik weet wat je voelt en door maakt, mijn man nog zo 1 hier...
Dat is wat ik zei leugens op leugens. Tot ik zijn tas had gepakt. DAARNA werd hij pas eerlijk.
Misschien een idee voor jou. Hoe klote dat het ook is.
Vreselijk ik voel met je mee
zo, 17/06/2018 - 00:04
Gaat goed op dit moment....denk ik....al snap ik jouw strijd nog steeds
![Hoedan](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/3ed9ddbccbf5e70b992d787324c71e68-50x50.jpg)
Hoedan
13-12-2018 om 09:35
Miss
Ach Miss. Een dikke knuffel van mij!
Ik denk wel dat het goed is dat hij voor nu gaat en jij je in ieder geval voorbereidt op een scheiding. Wie weer zet dat nog iets in beweging bij je man.
![Miss](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/e7ddb7cd777b59610b220bcfa80bd95f-50x50.jpg)
Miss
13-12-2018 om 10:03
Dankjewel
We zullen het gaan ervaren. Ik vind het doodeng. En voel me doodziek. Diep in mijn hart wil ik zo graag met hem verder. ( dat zeg ik natuurlijk niet) Maar er is voor nu geen andere optie.
![Senna](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/df2dd998ff9b3d747eef53009e146bd8-50x50.jpg)
Senna
13-12-2018 om 11:16
December
Allereeest een virtuele knuffel voor jou Miss! Knap van je dat je nu voet bij stuk houd. Want jeetje wat zal het van binnen pijn doen. Ik hoop van harte dat je man zijn ogen nu echt open gaan en hij in actie komt en echt aan de slag gaat om jullie samen nog een kans te geven! Ik denk aan je!
Ik heb ook ernorme last van de maand december merk ik. Het is hier ook zo dat in deze maand de Truus in beeld kwam en er komen veel herinneringen naar boven waarbij zij ook aanwezig was. Gelukkig hadden we de kerst iig niet samen gevierd Maar zoals hier eerder besproken heb ik dus wel behoorlijke haat naar de Truus omdat ook zij mij recht in mijn gezicht voorgelogen heeft en ook haar gezin hiermee op het spel gezet heeft! Maar goed... contact is volledig verbroken en ik weet dat ze een zwaar leven heeft. Ze heeff niets tegen haar man gezegd omdat ze er van overtuigd is dat niet te overleven. (En mijn man dan ook niet...) dus ze leeft met een leugen en veel angst. Prima! Eigen schuld....
Maar goed het is nu ruim een half jaar geleden. Totaal geen contact meer geweest! Dat is prettig maar ik heb het vooral zwaar met de herinneringen die naar boven komen. En dan de vraag hoe heeft hij zo kunnen liegen etc etc. Die pijn is gewoon weer zo voelbaar. Terwijl mijn man het juist fijn vind om samen de dagen te vieren. Sinterklaas is goed gegaan en hebben het leuk gehad. Zoon heeft enorm genoten en dat voelde goed.
Wel hebben we nu te vaak ruzie en dat komt gewoon omdat ik me enorm irriteer aan vanalles. Dingen die je eerst voor lief nam... Ik heb gewoon een kort lontje merk ik. Man ook omdat die tegenvaller heeft gehad met nieuwe baan. Dus ik merk daar waar je eerst elkaar kon steunen en Ik er nu vaak anders op reageer en hem niet de steun kan geven. Blijf het moeilijk vinden omdat dat onvoorwaardelijke weg is....
Heb laatste tijd ook vaker aan een scheiding gedacht.... maar blijf me afvragen of ik dan wel gelukkiger word. Een gebroken gezin, daar wordt ik enorm verdrietig van. En ik weet ook zeker dat ik mijn man zal missen. Ik hou nog van hem maar het is anders. Hij zegt regelmatig dat hij zo veel van me houd... maar die woorden komen nu anders binnen. Zo van ja: als dat echt zo is dan had je het toch niet gedaan.
Dus denk ik wel eens blijf ik nu voor mijn zoon of toch voor mezelf. En dat ik mezelf die vraag moet stellen vind ik zo oneerlijk.
Laatste keer relatietherapie was niet prettig. Man werd in 1 keer heel chagrijnig daar en dan kan hij geen kant meer op. En vind het dan allemaal onzin. En wil gewoon door. Therapeut brokkelde zijn woede wel af en er blijkt heel veel angst onder te zitten. Angst om mij en zoon alsnog te verliezen. Hij wil niet meer naar therapie. Ik denk dat het te dicht bij zijn gevoel komt. Hij wil gewoon samen door. Het is verleden tijd...:
Ik ben paar x bij EFT therapeute geweest. Maar merk daar nog niets van. Mss eens een andere zoeken want heb met deze therapeute ook niet zo’n klik. Mss iemand tips? Ik woon in het zuiden (Brabant)
Dus wel blijven maar beetje doorhobbelen...
![Mari](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/9a2df29a402aec855313eea7ede842f0-50x50.jpg)
Mari
13-12-2018 om 14:52
Miss
Ik kan totaal niet inschatten of je man agressief kan worden. Mijn ex was dat niet (ja passief agressief: voor mij erger want mocht een man een vinger naar me uitsteken dan vliegt hij er meteen uit, maar ik ben vaak veel naiever dan goed voor me is, ook al lijkt het of ik mijn woordje wel klaar heb)
Dat je wilt dat het eigenlijk goed komt begrijp ik zo goed. DAt heb ik, na jaren nog steeds. Omdat je ziet dat er achter die emotionele regulatie stoornis eigenlijk ook een heel lief persoon zit waarmee je zo verder zou willen. Alleen ik weet: op het moment dat ik van daaruit het contact met ex op zou pakken, dat ik binnen de kortste keren weer gepiepeld zou worden.
Ik ken ook geen groepen voor mensen met een cluster b partner. Ja een Norwoord groep voor vrouwen die 'te veel liefhebben'.
Ik weet niet of je Engels beheerst? Er zijn wel veel video's en boeken die je kunnen helpen.
Je mag me ook mailen: bovendien3 apestaartje gmail punt com
en als je daar behoefte aan hebt, kunnen we telefoonnummers uitwisselen.
heel veel sterkte
![Miss](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/e7ddb7cd777b59610b220bcfa80bd95f-50x50.jpg)
Miss
15-12-2018 om 09:09
Senna
Herken alles wat je zegt. Het is zo ontzettend definitief de knoop door te hakken. Als je er echt over nadenkt om te stoppen. Probeer voor jezelf je eens in te beelden hoe het zou zijn. Welke gevoelens en gedachtes het je geeft. Als je je eigen koers alleen nog even blijft varen.
Dat helpt mij. Steeds om een beeld te vormen.
Ik kom ook uit Brabant, ga naar de psycholoog bij de huisartsen praktijk. Dus echt tips kan ik je niet geven... Ontzettend fijne vrouw maar merk dat ik bij haar niet voldoende krijg wat ik zou willen. Voorlopig blijf ik bij haar maar ga na de training misschien wel een andere zoeken. Ook ben ik aan het kijken om mijn werk uit te breiden. Zou je het financieel kunnen alleen? Hoe zou je de verdeling doen van je kindje?
Dat bracht mij steeds bij de gedachtes ik wik dat niet. Probeer het voor jezelf eens concreet de andere kant op te filteren.
Dit topic is daar natuurlijk niet voor bedoeld. Maar als je de andere kant " voelt " heb je misschien weer meer kracht door te gaan. Of het tegenovergestelde van " rust "
Gisteren waren we naar een groot feest. Met veel muziek en show. Man en ik hadden de kaartjes al lang geleden gekocht.
In het begin van de avond was het geweldig. Tot daar Truus miss man type pal voor mijn neus flirten met man...
Ik moest ontzettend hard huilen... voelde mij van het een op het andere moment gigantisch verdrietig. Het besef dat alles anders is, ik niet eens meer van man kan hebben dat een ander naar hem KIJKT, hij naar een ander kijkt, gaf intense verdriet. Geen jaloezie gewoon echt intens verdriet zelfs op zn moment te knakken.
Wat is dit toch, voorheen lachte ik hier mee. En ging fijn met hem naar huis. Geen benul van andere intenties.
Man draaide gelukkig meteen om, gaf me het gevoel me te troosten. Na een drankje gedaan te hebben kon ik weer verder. Maar wat een verdriet. Ik voel het nu nog. En voorheen genoot ik alleen maar van de show.
Senna denk aan wat je wel hebt, als je bovenstaand in je hoofd eens uit geprobeerd hebt. En schrijf al je gevoelens eens op. Het helpt.
Mari, dankjewel. Ik heb hem een tijd terug eens opgeslagen. Mocht ik behoefte hebben mail ik je.
Fijn wkd
![Senna](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/df2dd998ff9b3d747eef53009e146bd8-50x50.jpg)
Senna
15-12-2018 om 22:48
Dank
Bedankt voor je reactie Miss. Doet me goed.
Ik maal de hele dag in mijn hoofd waarin die keuzes de gehele dag naar voren komen. Maar echt concreet heb ik het nog niet gedurfd eerlijk gezegd. Soms geeft het me rust als ik denk dat ik ook wel alleen door kan maar de meeste momenten wil ikdat niet. Ik weet wel dat we het beide financieel zwaar zouden gaan krijgen! Huis zal verkocht moeten worden iig. Maar goed ik zal alles eens op een rijtje gaan zetten idd. Zal me hopelijk ook helpen in te zien dat dat echt niet is wat ik wil.
Opschrijven is een goede tip. Nu maal ik zoveel in mijn hoofd en dat kost me zoveel energie! Pfff ben dan ook dagelijks doodop. Manlief vind het niet gezellig dat ik vroeg naar bed ga, maar anders trek ik het echt niet. (22:30/23:00 vind ik niet eens heel vroeg...) Wat wel weer als gevolg heeft dat we nooit meer samen naar bed gaan en daar komt nog eens bij dat man vaak beneden in slaap valt en ik hem de hele nacht dus niet zie. Ik heb hem al zo vaak gezegd dan een wekker te zetten en hem gevraagd boven te slapen... voelt voor mij nu dat hij alleen komt als hij ‘zin’ heeft... En dan stijger ik weer omdat ik zeg je moet ook gewoon samen kunnen gaan slapen zonder de daad maar gewoon genegenheid. We liggen hierbij niet op 1 lijn.
Als ik aan het typen ben denk elke keer dat we nog een lange weg te gaan hebben...
Vanavond nog een kleine onenigheid gehad. Voor mijn gevoel is hij laatste tijd weer wat geheimzinnig met zijn telefoon. Toen straks kwam ik met zoon beneden en legde hij zijn telefoon snel weg. Hoeft natuurlijk niks te zijn, dat weet ik maar toch voelde het niet fijn. Waarop ik dus heel rustig vroeg of er iets was. Wordt hij direct woedend en zegt dan meteen uit boosheid als het zo altijd blijft dan ga ik liever scheiden... pfffff
Had ik het niet moeten vragen mss? Ben ik echt raar dat ik nog niet zover ben? Dat ik nog wat achterdochtig ben.
Op andere dagen als we het gewoon leuk hebben kan ik ook weer beetje wegdromen en hopen dat ons gezin nog eens groter mag worden. Zo dubbel allemaal.
Maar goed, ik ga het allemaal eens goed opschrijven. Ik krijg mijn gevoel ook niet goed naar hem overgebracht. Misschien dat een brief verhelderender is voor hem.
Miss wat een vervelende situatie op dat feest. Fijn dat je vriend er goed mee om ging en jullie de avond positief af hebben kunnen sluiten!
![Hoedan](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/3ed9ddbccbf5e70b992d787324c71e68-50x50.jpg)
Hoedan
16-12-2018 om 08:15
Twijfels
Herkenbaar Senna. Hier twijfel ik ook steeds meer. Bij relatietherapie lijken we vast te lopen omdat ik me niet gehoord voel. Therapeut komt ook niet binnen bij man. Ik heb het gevoel dat ik veel alleen moet doen. En dan denk ik vaker: kan ik dan beter maar alleen verder gaan. Maar ik zie erg op tegen overhoop halen van gezin. Wil het de kinderen niet aandoen. Hoofdreden dat ik niet doorpak nu. Naast dat er echt nog gevoelens voor man zijn. En er ook wel dingen ten goede aan het veranderen zijn. Maar er zijn ook twijfels: waar ik eerder niet aan het verhaal van de affaire twijfelde heb ik nu het idee dat man niet alles verteld heeft. En als ik daar naar vraag wordt man boos. En dan word ik nog meer onzeker. Ik ga nu eerst zelf onderzoeken mbv psycholoog waarom ik mij niet gehoord voel. Wat zit erachter ef. Waarom blijf ik me zo gekwetst opstellen. En waarom beïnvloedt dit alles me zo. Ik slaap weer slecht. Kan me niet concentreren op het werk. Dit is dezelfde psych als we voor relatietherapie hebben. Hij kent dus ook de manier waarop man nu reageert.
Liefs allen!
![Miss](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/e7ddb7cd777b59610b220bcfa80bd95f-50x50.jpg)
Miss
16-12-2018 om 09:07
Volgens mij
(Goedemorgen)
Horen die gedachtes en gevoelens bij het rouwproces wat je door maakt. Ik heb het gisteravond opgezocht en lees veel herkenning.
Eerst ben je in de ontkenningsfase, het onbegrip, nu krijgt dat een plaatsje " het is geland" en dan ga je door naar het volgende proces... Hoedan en Senna.
Alles is veranderd. Je lichaam en geest zijn letterlijk aan het afkicken. Voorheen voelde je onvoorwaardelijke liefde, en nu komen daar hele andere gedachtes bij.
Wij behandelen nu het G- schema bij de training.
Gebeurtenis, gedachtes, gevoel, gedrag ( gevolg) dat gebruiken ze ook bij cognitieve therapie. Misschien kun je dit eens opzoeken, zo werkt het vaak in je brein.
Liefs
![Nijntje](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/6f1c7aa45b0fc253015a721ed3863def-50x50.jpg)
Nijntje
16-12-2018 om 10:36
Boek
Ik lees nu het boek van Jan geurtz, verslaafd aan liefde.
Helpt mij om te ontdekken waar de pijn voor mij precies zit en hoe hier mee om te gaan.
![Nijntje](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/6f1c7aa45b0fc253015a721ed3863def-50x50.jpg)
Nijntje
16-12-2018 om 10:37
Gedicht
Kennen jullie dit gedicht van Rumi?
De herberg
Dit mens-zijn is een soort herberg
Elke ochtend weer nieuw bezoek.
Een vreugde, een depressie, een benauwdheid,
een flits van inzicht komt
als een onverwachte gast.
Verwelkom ze; ontvang ze allemaal gastvrij
zelfs als er een menigte verdriet binnenstormt
die met geweld je hele huisraad kort en klein slaat.
Behandel dan toch elke gast met eerbied.
Misschien komt hij de boel ontruimen
om plaats te maken voor extase…….
De donkere gedachte, schaamte, het venijn,
ontmoet ze bij de voordeur met een brede grijns
en vraag ze om erbij te komen zitten.
Wees blij met iedereen die langskomt
de hemel heeft ze stuk voor stuk gestuurd
om jou als raadgever te dienen.
![juf Ank](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/cf5367b87c675feefe4276e9e9e759a8-50x50.jpg)
juf Ank
16-12-2018 om 12:47
nou Senna
Als jouw man zo boos wordt als je alleen maar rustig vraagt of er iets aan de hand is dan zou ik alleen maar achterdochtiger worden. En hij realiseert zich blijkbaar nog steeds niet dat hij die achterdocht zelf veroorzaakt en veroorzaakt heeft.
Als hij nog eens met scheiden dreigt zou ik hem rustig vertellen dat dat misschien dan ook maar beter is. Maar ja, dat is natuurlijk aan jou.
Ik vind het knap dat jullie het volhouden dames!! Maar vraag me tegelijkertijd wel eens af of dit recht doet aan jullie, als mens. Jullie verdienen gewoon beter. Dat bedoel ik!
![Mari](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/9a2df29a402aec855313eea7ede842f0-50x50.jpg)
Mari
16-12-2018 om 12:58
ja juf Ank
dat dacht ik ook. Maar ook al is er verder niets aan de hand: waarom denkt hij het zich te kunnen veroorloven zo boos te worden terwijl het iets is wat hij zelf veroorzaakt heeft? Ik heb het al eerder gezegd over mannen die boos worden omdat hun vrouw een briefje in hun zakken heeft gevonden: het lijkt net of een gewelddadige straatrover tegen de politie zegt "maar jullie reden door rood"
![Mari](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/9a2df29a402aec855313eea7ede842f0-50x50.jpg)
Mari
16-12-2018 om 13:04
Miss
Ja ik heb er even over gedacht of ik dit zou vragen maar vind je niet dat aan de ene kant zeggen tegen je man dat hij weg moet en ergens anders moet gaan wonen en aan de andere kant met hem naar een feest gaan een dubbele boodschap overbrengt? Ik zeg het vooral voor jou: het lijkt me lastig dingen door te zetten als je aan de andere kant weer gezellige momentjes opzoekt. (En het is dan niet eens gezellig door die andere vrouw, maar die dingen die dat grote verdriet opwekken zijn juist de reden dat je een paar dagen geleden echt niet meer verder wilde) Ik gun je alle liefde en plezier met je man, dat weet je, maar ik ben zo bang dat je het zo op den duur lastiger voor jezelf maakt
sterkte
![Pennestreek](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/b0b4168c7476dcd91a47ce9760e37e26-50x50.jpg)
Pennestreek
16-12-2018 om 13:48
Dan bof ik toch maar met mijn man geloof ik
Vanaf het moment dat hij besloot toch te proberen met mij verder te gaan, is hij nooit boos geweest. Nu is hij dat al nooit, maar zeker niet nu, als ik vragen heb of twijfels of achterdochtig ben. Natuurlijk zijn er de nodige momenten van wrijving geweest. Dat waren wel momenten dat hij weer twijfelde, want als ik het niet meer zag zitten wist hij niet hoe het weer goed moest komen, hij deed al zo enorm zijn best. Het was dan meer een soort wanhoop, wat moest hij dán nog doen of zeggen?? Wat het beste hielp was dat ik aangaf wat ik nodig had, maar dat was natuurlijk ook vaak zat moeilijk te bepalen.
Ik vind het ook dubieus Hoedan, als je man boos wordt als jij vragen hebt. Dat recht heeft hij lang geleden al verspeeld. Daar zou ik in de therapie wel op terugkomen, en ook op de vraag of je alles wel al weet. Er zijn zeker ook dingen die ik niet weet, maar daar hebben wij wel samen over gesproken en dat samen besloten. Ik wil niet alle details weten, dat helpt mij niet. Wel de grote lijnen en de tijdstippen/periodes. Maar ik weet dus wel wat hij achterhoudt, en waarom. Dat is iets heel anders dan dat je man bepaalt dat hij sommige dingen niet wil vertellen. Je kunt echt pas weer opbouwen als je weet waar het puin ligt en waar dat uit bestaat.
En, nogmaals ter bemoediging: het zakt allemaal uiteindelijk weg. Dat wantrouwen en het verdriet en de pijn. Tenminste, hier dan. Ik heb echt alweer maanden geleden voor het laatst gedacht dat het niet meer goed zou komen. Het ís nu weer goed, zonder twijfels, zonder nare gedachten, zonder wantrouwen. Natuurlijk blijft er wel een litteken, dat makkelijk weer opspeelt, maar het is intussen niet meer dan dat. Dus het kan. Maar het kost tijd en energie en doorzettingsvermogen en begrip en geduld. En dat mis ik bij de mannen van Hoedan en Senna. Dat geduld. En het begrip voor de bedrogen partner.
Mochten jullie overwegen om bij een andere therapeut je licht op te steken dan kan ik jullie die van ons aanraden. Zij kon heel erg goed voor man ‘vertalen’ at ik voelde, en wist ook bij zijn emoties te komen. Wat hemzelf en mij nooit gelukt was.
![Miss](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/e7ddb7cd777b59610b220bcfa80bd95f-50x50.jpg)
Miss
16-12-2018 om 15:27
Ja absoluut Mari
Maar dat was een feest van € 150,- ( tomorrowland binnen editie)
Dan had ik idd kunnen zeggen IK ga niet. Maar ik was de gene die daarheen wilde. Ik had een vriendin mee kunnen nemen, ik heb het allemaal overwogen. Was er alleen totaal niet op berekend dat dit soort gevoelens zouden ontstaan. Omdat ik dat ook niet eerder ervaren heb op deze manier. Naja na lang nadenken dacht ik wat heb ik te verliezen om niet te gaan, en daar heb je het weer ik wil nog steeds niet opgeven. Duidelijk mijn punt verteld voor vertrek tegen man. Misschien dat het bij hem weer een ander signaal af heeft gegeven. Dat neem ik dan maar voor lief en boks ook daar dan wel tegen op, het is toch één grote missie. Voor nu is het weer terug bij hoe het was...
Juf Ank, dankjewel. Het is ook een pittige strijd. Soort van overgeleverd aan een nieuw leven wat nog nooit zo zwart is geweest in mijn leven.. Ik begrijp het zelf ook niet hoe dit mogelijk is... voor vele van ons. Maar wat dan? Het alternatief is niet altijd zo mooi als we denken. Nu oren en ogen open staan lijkt alles zo anders in het leven.
Nog even kort : toen mijn man boos werd zat er nog veel meer verborgen. Ik wil je niet ontmoedigen maar boosheid is normaal niet nodig...
Nijntje, het is een mooi gedicht. Zeker met waarheid maar kon ons hoofd ons ook maar zo gemakkelijk de mensen laten ontvangen.
Ik ben nu bezig in het boek het sprookje na de dood, ook zoiets. Dat we alle 1 grote vijand in ons leven krijgen om terug te gaan naar ons echte ziel. Naja geloof erin of niet.
Een ding weet ik wel : ik heb nog nooit ervaren dat er een" vijand" in mijn leven was, hij was altijd mijn held. Dus wie weet wat er nog achter zit. Deze levensmissie.... Maar waarom moet het zo: kei en kei hard.... is minder was ook genoeg geweest..
![Mari](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/9a2df29a402aec855313eea7ede842f0-50x50.jpg)
Mari
16-12-2018 om 16:28
Miss
Ik begrijp je hoor, je denkt ook 'ach dit moet toch kunnen samen'. Maar de grenzen worden dan wel blurry, vager, onzichtbaarder, ook voor jezelf. En je hebt ook kans op nog meer pijn door zoiets als die Truus of je ziet hem naar een ander kijken.
" en daar heb je het weer ik wil nog steeds niet opgeven" En dat begrijp ik ook zoooo goed. Ik zou nog steeds willen (twee jaar na dato) dat mijn ex zijn proces echt zou oppakken en we er voor zouden kunnen gaan.
Maar het leidt me wel tot de volgende belangrijke vraag: waarom denk ik dat grenzen stellen en stevig verdedigen van jouw kant betekent dat je het opgeeft? Jij geeft het niet op. Je stelt je voorwaarden: werk aan jezelf, wees volkomen eerlijk en anders maar (even) weg. Dan geef jij het niet op hoor. Als hij dat niet doet, geeft hij het op.
Niet opgeven betekent dus blijkbaar dat jij je eigen grenzen niet mag respecteren. Maar je eigen grenzen respecteren is iets heel anders dan de handdoek in de ring gooien.
![Miss](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/e7ddb7cd777b59610b220bcfa80bd95f-50x50.jpg)
Miss
16-12-2018 om 17:56
Bang
Mari, alles wat je zegt klopt als een bus. Gadsie...
Mijn grens was dan ook nog 1x vreemdgaan.. en nu heb ik die grens bij gesteld. Ik denk dat het dat is. Het voelt zo " tegen alles in"
Misschien weet ik wel gewoon zeker diep in mijn hart dat hij nooit gaat kijken in zijn binnenste en ben ik dan zn vrouw die blijft en gaat zeggen:
Hij moet maar doen wat hij niet laten kan?
Ik weet het niet. Ik ga morgen je post mee nemen bij therapie. Want het maakt wel wat los bij mij. Wat wil ik nu echt. Mijn hoofd fuckt met mij.
![Mari](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/9a2df29a402aec855313eea7ede842f0-50x50.jpg)
Mari
16-12-2018 om 20:44
Miss
Het voelt zo " tegen alles in"
Ja dat is de hele moeilijke positie van de partner van de cluster-b persoon/ seksverslaafde.
Dat je diep in je hart (mede door wat je observeert in zijn gedrag) misschien wel weet dat hij dit waarschijnlijk nooit aan zal gaan, misschien niet eens aan kán gaan maar je hebt langzaam aan steeds meer grenzen verlegd. Juist omdat die ander niets doet, en jij toch een eindeloos geduld en hoop hebt... En juist dat wordt gebruikt om het juist weer niet aan te gaan... dus eigenlijk tegen je. En jij (en ik) die er alles aan willen en wilden doen maar steeds weer stuiten op die onwil bij die ander... Je zou wel willen schreeuwen "doe wat, zie je niet dat ik er alles voor over heb?" En dan komen er wat beloftes maar uiteindelijk gebeurt er niks. En je grens wordt steeds verder verlegd, want dan probeer je het weer op een andere manier. Want ja, iemand moet toch iets doen? Het kan toch niet zo zijn dat je door zijn lamgeslagenheid het mooie wat jullie zouden kunnen hebben, kwijt raakt?
Meisje, ik herken het allemaal zo. Maar zoals ik van de week al zei "kijk naar zijn daden , niet naar zijn woorden". En kijk vooral naar je eigen gevoel. Steeds verder over je grenzen gaan is niet goed voor je.
![Flanagan](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/a680b278f81cc88c9e142a4489731a88-50x50.jpg)
Flanagan
17-12-2018 om 10:10
Twee benen op de grond
Dat overkwam mij gisteren. Man was een hele week weg geweest en toen hij terugkwam hebben we als gezin leuke activiteiten gedaan ten behoeve van Kerst. Man en ik hadden ook genoten van fijn vrijen. Terwijl man met de pubers een frisse neus haalden, sloeg ik de iPad open op een pagina over waar rekening te houden met een scheiding.; wel relatietherapeut nodig? Of een mediator?
Ik dacht what the heck? Hij is nu, na zo’n fijn thuiskomst, toch niet de kinderen vertellen dat hij ons wilt verlaten en laat de iPad op deze pagina open staan om mij zo te bewegen te vragen wat er aan de hand is, zodat hij zelf niet de eerste steen hoeft te werpen?
Ik was zo kwaad dat ik hem direct gebeld heb, alleen stond zijn mobiel op stil. Dus belde ik dochter en vroeg waar ze waren. Ik legde uit dat ik belde omdat de iPad op een vreemde pagina stond en ik pa niet kon bereiken. Ze zei dat het wrs spam was, zoals een andere keer.
Ze was eerdere thuis en ik liet haar de pagina zien. (Ze weet van mijn afkeer voor die oma en het waarom.) Volgens dochter hadden ze gewoon gewandeld en waren er afgelopen dagen geen signalen dus was dit niet anders dan spam. (Mijn man kon ook die pagina gezien hebben en zich hebben afgevraagd waarom ik die pagina daar had laten staan). Ze begreep wel dat ik erg geschrokken was en boos was geworden.
Een gevoelige misverstand waardoor ik geraakt was, mij heb laten raken.
Stel dat ik man had verweten zo laf te werk te gaan. Dat ik hem aanzag voor een dergelijke aanpak. Zo mijn glazen ingooide om mogelijk helemaal niets. Ik ben niet zo zeer bang voor een scheiding op zich, hier op OO staan diverse punten waar je aan moet denken en als het zo moet wezen, dan is dat zo. Maar ik was er nu totaal niet op berekend. Dochter heeft later nog gevraagd of ik met man over die pagina gesproken had. Ik gaf aan het voor nu op een misverstand te houden en de dag even aan te kijken ookal hadden we ‘s avonds een familiediner bij die oma. Ik heb daar geen signalen opgevangen ookal heeft hij daar ook met de, in ogen van oma, ideale plaatsvervangster staan kletsen. Geen vuiltje aan de lucht.
Het deed mij denken aan wat Miss schreef. Feit : Een vrouw had naar haar man gekeken. Haar man keek weg.
Miss heeft in de kwetsbare positie waarin ze verkeerd, de aanname gedaan dat die vrouw achter haar man aan zat. Miss kon niet zien dat haar man die aandacht niet beantwoordde. Een voorval waar haar man geen schuld aan heeft, maar die in haar hoofd werd opgeblazen tot een olifant.
We zijn in al onze twijfels kwetsbaar voor aannames. Zo moeilijk om dan kalm en realistisch te blijven. En soms vlieg je uit de bocht.
Ik denk dat het ook niet met grenzen te maken heeft, eerder met interpretatie.
![Bobbie](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/7a67936d66b81401c386542866b73677-50x50.jpg)
Bobbie
17-12-2018 om 11:23
Of met gewoon
Opgedane ervaringen. Die partners zíjn vreemdgeweest, daar is niets van geinterpreteerd.
Dat een vrouw met je partner flirt gebeurt ook. Dat hij er niets mee doe kan best, maar het kan ook niet. Die achterdocht is een normale reactie op vreemdgaan.
Ik zou het verhaal van schoonmoeder en gevonden info dan niet met een dochter delen.
Je reclame/advertenties, wordt aangepast aan surfgedrag. Als je op poes of doos zoekt, komt daar ook wel eens iets onwenselijks uit.
![Mari](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/9a2df29a402aec855313eea7ede842f0-50x50.jpg)
Mari
17-12-2018 om 12:24
Flanagan
Waarom niet wachten en het gewoon aan man zelf vragen?
Dochter wordt er in betrokken om achter de motieven van de eigen echtgenoot te komen en of ze iets gemerkt heeft de laatste dagen.
Heeft helemaal niks met grenzen te maken, maar met communiceren.
Ik vind de vergelijking met Miss mank gaan. Die man is vreemd geweest, heeft allerlei Truzen gehad. Logisch dat ze dan meteen getriggerd wordt als een vrouw naar hem kijkt.
![Flanagan](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/a680b278f81cc88c9e142a4489731a88-50x50.jpg)
Flanagan
17-12-2018 om 13:27
Reactie
De reactie is niet vreemd maar wel een kuil die je voor jezelf graaft. Niet bepaald bijdragend aan herstel. Mijn post aan Miss was om haar mee te geven dat instinctieve reacties je ook kunnen verblinden.
Mari had het over woorden en daden. Zijn daad is dat hij zich distancieerde. Hij ging niet de fout in door haar gevoel te negeren.
Verder is mijn dochter geen klein kind meer, wel degene die niet achter mijn rug om speelt. Het ging erom dat ik beren zag, die er niet waren. Ik ga ook niet verder in op vragen over communicatie; persoonlijk geen behoefte aan het analyseren van mij relatie.
Dan had ik wel een eigen draadje begonnen.
![Mari](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/9a2df29a402aec855313eea7ede842f0-50x50.jpg)
Mari
17-12-2018 om 13:48
ja maar Flanagan
je zegt " Ik ga ook niet verder in op vragen over communicatie; persoonlijk geen behoefte aan het analyseren van mij relatie." dat kan natuurlijk. Maar je begint zelf jouw relatie te vergelijken met die van Miss. En dat gaat niet op. Mocht jouw man ook vreemdgegaan zijn, of al ettelijke keren stiekem een echtscheiding aan het voorbereiden zijn geweesten je zou er dan voor kiezen niet met aannames mee te gaan, dan zou het meer in de richting van de situatie van Miss komen.
Wat betreft 'let op zijn 'daden niet op zijn woorden'. Ja dat is mijn raad. Jij zegt dan in feite 'kijk eens wat mooi, hij gaat niet in op een dame die naar hem kijkt'. En ik geef je he-le-maal gelijk mocht dat gebeuren in een totale setting van dat man zelf naar de therapeut gaat, dat Miss ziet dat hij er voor vecht, dat hij volkomen open is over het verleden als zij dat wil, dat ze samen met hem naar de relatie therapeut gaat, dat ze het gevoel heeft dat hij enigszins beseft hoe het voor haar moet zijn. Maar dat doet hij niet. Sterker nog, hij houdt dingen voor haar achter, en gaat geen enkele confrontatie met zijn eigen angsten aan. In zo'n situatie is het misschien wel heel slim om juist niet te denken 'ah hij kijkt niet terug, hij doet echt wel zijn best'.
In het geval van Miss, en mijn verleden, dien je ook rekening te houden met de uitgenastheid, het berekenende van de cluster b persoonlijkheid. Ik herinner me ook tijden dat ex in het openbaar zich helemaal gedroeg of ik zijn koningin was, en naar geen enkele vrouw keek. Maar achter mijn rug om ging hij wel vreemd en was wel seksverslaafd. Hij wist heel goed zich zo te gedragen dat je juist dacht 'oh deze man wil juist alleen met mij'. Waarbij ik niet zeg dat Missman dat doet, maar als partner van een clusterb persoonlijkheid is het niet gek dat je 'on edge' bent en dien je "let op zijn daden' in een veel groter totaalpakket te zien dan alleen maar even niet ingaan op vrouwelijke aandacht.
Sterker nog, je mooie integere intentie om niet met aannames mee te gaan kan je volledig in de val laten lopen.
![Flanagan](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/a680b278f81cc88c9e142a4489731a88-50x50.jpg)
Flanagan
17-12-2018 om 14:20
Surfen (ot)
Nog eens nagedacht over het surfen. Ik lees OO op een privé-pagina. Maar ik heb recentelijk per ongeluk, na aanleiding van draadje carrière en scheiding op de algemeen pagina gekeken naar waarom tweederde van de huwelijken overeind bleven.
Ik vrees dat ik zelf zonder hètin de gaten te hebben, de veroorzaker ben van die pagina.
Arme echtgenoot
![Miss](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/e7ddb7cd777b59610b220bcfa80bd95f-50x50.jpg)
Miss
17-12-2018 om 19:17
Soh
Huh @ flanagan? Wil je man scheiden dan? Of in het verleden?
Hoe komt hij erbij op zn site te kijken?
Ik voel vandaag voor het eerst rust. Maar ben zo in de war. Mijn pschy zegt miss stap eens even in de stoptrein inplaats van in de sneltrein.. naja dat zal ik vanaf nu eens gaan doen. Blijkbaar merkt ze dat mijn emoties te veel oplopen en ik daar mee aan de gang mag. En verder niets hoef. Maar ik ben over 3 wk een jaar verder...
Vandaag een jaar geleden was missman bij een ander en ik voel niets. Het raakt me vandaag niet. Misschien omdat hij er niet is... alleen de gedachte kwam voorbij, verder niets. Best krachtig al zeg ik het zelf..
Flanagan ik begrijp Mari 's redenatie. Toch is dit niet meer van belang. Het zit al weer bij het potje bij de rest. Zo zie je maar hoe snel je daar weer overheen komt. Ik denk dat ik momenteel gewoon niets nodig heb om in huilen uit te barsten... door het hele proces. De werkelijkheid die er nu is en ben benieuwd of ik man weer ga missen. Voor vandaag in ieder geval niet... en dat heb ik nog geen dag van mijn halve leven gehad.
![Mari](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/9a2df29a402aec855313eea7ede842f0-50x50.jpg)
Mari
17-12-2018 om 19:24
Miss
En hoe denkt je psych over even tijdelijk uit elkaar gaan? Zou dat je meer rust geven? Want dat je dat nodig hebt is wel duidelijk.
"Het zit al weer bij het potje bij de rest. Zo zie je maar hoe snel je daar weer overheen komt. Ik denk dat ik momenteel gewoon niets nodig heb om in huilen uit te barsten... door het hele proces"
Klinkt eenzaam en wanhopig. Ik gun je een uitweg. sterkte
![Flanagan](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/a680b278f81cc88c9e142a4489731a88-50x50.jpg)
Flanagan
17-12-2018 om 20:08
Miss,
Er zijn momenten geweest dat ik ermee klaar was. Klaar met die verrassende loyaliteit naar moeder boven de band met je vrouw, waardoor mijn aanwezigheid binnen gezin ook wel eens onzinnig leek. Maar dan realiseerde ik mij dat ik andere personen zou raken.
En als ik zie dat er toch nog wel groene schuiten groeien, geef ik dat plantje water. Zo sta ik er tenminste in. Maar dat is geen garantie dat een ander dat ook zo ziet en genoeg mensen die onaangenaams verrast werden terwijl ze dachten dat de relatie okee was.
(Over)gevoelig reageren komt vaak voort uit vermoeidheid en stress en spanningen. Mijn bezorgdheid om een paar dierbaren hebben mij deze dagen parten gespeeld. Ik ben blij als deze maand met verplichtingen weer voorbij is. Het is niet eenvoudig mijzelf niet voorbij te lopen. Maar ik weet wel hoe belangrijk dat is, anders heb ik het gevoel dat die jaren van verandering voor niets is geweest.
Je therapeut gaf al aan rustiger aan te doen, veranderingen moeten kunnen wortelen anders spoelen ze bij de eerste regenbui weg.
Ik vind dat ik niet kan adviseren hem te verlaten want dat is tussen jullie.
![Flanagan](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/a680b278f81cc88c9e142a4489731a88-50x50.jpg)
Flanagan
17-12-2018 om 20:10
Miss,
‘ hoe komt hij erbij op zo’n site te kijken’. Dat berust mogelijk op een misverstand van mijn zijde zie #206.
![Miss](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/e7ddb7cd777b59610b220bcfa80bd95f-50x50.jpg)
Miss
17-12-2018 om 21:24
Hmm
Oké, gelukkig flanagan. Je lijkt me iemand die ook flink wat kracht heeft en ik bewonder het dat je zo aan je andere dierbare denkt binnen je gezin/ omgeving.
Dat wortelen, hmmm ja. Verandering duurt lang, maar komt er in mijn situatie ooit verandering. Dat vraag ik me af en op " kort termijn " geen antwoord op ga krijgen. En misschien wil ik dat wel veel te graag, en veel te snel. Psych zegt dat ik dat wel ga krijgen maar nu in het proces zit.
Jij vecht je het klapzuur, wat doet jou man?
Precies wat sommige hier zeggen. Dat geeft stof tot nadenken. Buiten het bij elkaar blijven of scheiden om.
Gewoon rust in de tent. Ik ben er klaar mee, op mijn hoede te zijn, te trillen van zenuwen hoe mans humeur weer is.
Ik kon het enorm goed loslaten, maar dat schoot uit naar het tegen voorgestelde " doe wat je niet laten kan, dan is het voorbij of val te plekke neer doet me toch niets " maar ik werkelijkheid doet het me steeds weer iets. En begint het gevecht te staken. Wil ik helemaal niet meer bezig zijn met hem. Maar met Hoe krijg ik mijn hoofd en leven op de rit? Wat voel ik nog echt voor hem?
Dit misschien ook omdat ik hem vandaag niet mis. Geen idee.
@ Mari, misschien wel. Ik vind het wel dood en doodeng. Niet eens omdat ik denk dat ik het niet kan. Ik weet 100% zeker dat ik het kan, omdat ik hele lange periodes alleen ben geweest met kind vanwege werk.
Maar om hem te kwetsen. Hoe krom is dat. ( hij heeft mij tot het bot gekwetst, maar dat ziet hij nu) Naja daar ben ik gewoon echt niet goed in. Ik weet dat het hem gigantisch pijn gaat doen. Maar dan zijn we weer aan het eind van de cirkel. Daar hoef ik niet naar te kijken.
Ik moet naar mezelf kijken, in wat ik nodig heb. En dat is dus de grote zoektocht...
Voor nu mezelf rust en tijd gunnen. Maar het delen van zoon brengt mij weer terug naar een dikke vette NEE.
Had ik maar een tijd machine.( Dan was mn zoon 10 jaar ouder en zelfstandiger...)