Geregistreerd partnerschap omzetten in samenlevingscontract om kinderalimentatie te beinvloeden
Hallo,
Ik ben benieuwd of iemand van jullie bekend is met deze situatie en weet hoe die situatie is opgelost.
Meer dan 10 jaar geleden ben ik gescheiden. We hebben 2 kinderen. Onze leefsituaties zijn vaker gewijzigd. In 2015 en 2019 hebben we daarom een herberekening laten maken. Dat willen we ook nu weer doen. Degene die de herberekening gaat maken heeft aan mijn ex de inkomensgegevens van zijn partner gevraagd. Hij is absoluut niet bereid deze te verstrekken, ondanks hun geregistreerd partnerschap. Nu wil hij zover gaan dat hij het geregistreerd partnerschap wil omzetten in een samenlevingscontract, zodat hij het inkomen van zijn partner niet hoeft te verstrekken. Hij is wel bereid de helft van de hypotheeklasten in de herberekening mee te nemen.
Ehter op deze wijze weet ik niet of ik te veel ga betalen of hij te weinig. Het enige wat ik wil is dat de kinderalimentatie op het juiste bedrag wordt vastgesteld.
Belangrijk om te weten is dat degene die de vorige herberekeningen destijds heeft gemaakt heeft verzuimd de inkomensgegevens van zijn partner op te vragen, waardoor we 9 jaar lang uit zijn gegaan van verkeerde berekeningen. Als deze persoon de inkomensgegevens van zijn partner destijds had opgevraagd, was de discussie toen al aan de orde geweest. Ik ben er destijds vanuit gegaan dat een juiste berekening was gemaakt en heb niet alle gegevens gecheckt, omdat ik ervan uitging dat degene die de berekening maakte, alle gegevens had opgevraagd om tot de juiste omvang van de alimentatie te komen die eenieder zit moeten betalen.
Ik weet dat een samenlevingscontract geen invloed heeft op de kinderalimentatie (salarisgegevens partner hoeft niet verstrekt te worden). Ik weet ook dat een geregistreerd partnerschap wel invloed heeft op de kinderalimentatie (salarisgegevens moeten wel verstrekt worden).
Mijn vraag: kan mijn ex-partner door het omzetten van geregistreerd partnerschap in een samenlevingscontract voorkomen dat het inkomen van zijn partner wordt meegenomen en daarmee de berekening van de kinderalimentatie beïnvloeden?
En hij heeft aangeboden maar de helft van de hypotheek mee te nemen als woonlast van hem, begrijp ik dat goed? Dus dan gaat hij ervan uit dat zijn partner de andere helft betaalt.
Over je specifieke vraag zou ik het LBIO bellen.
Je bent 10 jaar geleden gescheiden. Wat is dan nu de aanleiding om een herberekening te laten maken?
Tsjor
Ik ben geen jurist en heb er ook niet veel verstand van, maar bij mijn weten is geregistreerd partnerschap vrijwel hetzelfde als een huwelijk, maar zonder ceremonieel gedoe. Ik denk niet dat je dat zomaar 'even' kunt omzetten naar een samenlevingscontract eerlijk gezegd, je zult dan moeten scheiden.
Bij wie staan de kinderen ingeschreven? Want dit gaat dus om een eventuele onderhoudsverplichting van de nieuwe partner voor jullie kinderen? Volgens mij is die er voor de stiefouder alleen als er sprake is van kinderen die formeel in huis bij de stiefouder wonen. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/ouderlijk-gezag/vraag-en-antwoord/stiefouder-rechten-plichten
Ik zou er gewoon mee akkoord gaan dat de nieuwe partner alleen aangeslagen wordt voor de helft van de woonlasten. Ik vind het in jullie geval vrij logisch dat jullie samen verantwoordelijk zijn voor het onderhoud van jullie kinderen.
tsjor schreef op 24-11-2024 om 17:03:
En hij heeft aangeboden maar de helft van de hypotheek mee te nemen als woonlast van hem, begrijp ik dat goed? Dus dan gaat hij ervan uit dat zijn partner de andere helft betaalt.
Over je specifieke vraag zou ik het LBIO bellen.
Je bent 10 jaar geleden gescheiden. Wat is dan nu de aanleiding om een herberekening te laten maken?
Tsjor
Klopt. Zijn partner betaalt de helft van de hypotheeklasten.
Moeder-van-twee-pubers schreef op 27-11-2024 om 16:12:
[..]
Klopt. Zijn partner betaalt de helft van de hypotheeklasten.
Ik ben verhuisd, onze inkomens zijn gewijzigd, wisseling van baan.
troelahoep schreef op 25-11-2024 om 08:29:
Ik ben geen jurist en heb er ook niet veel verstand van, maar bij mijn weten is geregistreerd partnerschap vrijwel hetzelfde als een huwelijk, maar zonder ceremonieel gedoe. Ik denk niet dat je dat zomaar 'even' kunt omzetten naar een samenlevingscontract eerlijk gezegd, je zult dan moeten scheiden.
Hij is bereid het geregistreerd partnerschap te beëindigen/ontbinden en vervolgens een samenlevingscontract op te laten maken.
Moeder-van-twee-pubers schreef op 27-11-2024 om 16:13:
[..]
Ik ben verhuisd, onze inkomens zijn gewijzigd, wisseling van baan.
Wat wil je dan bereiken met een herberekening? Verhuizen zal je eigen keuze zijn, andere baan wellicht ook. Ik bedoel: na de scheiding gaat ieder toch zijns/haars weegs. Ik vind het nogal wat als iemand dan tien jaar later nog aan komt kloppen om mee te kijken in het huishoudboekje. En dan verzeild raken in dit soort discussies. Zo kan het wel heel erg lang duren voordat je echt uit elkaar bent en op eigen benen staat.
Tsjor
Ik had mezelf helemaal op een dwaalspoor laten brengen door jouw mededeling dat salarisgegevens al of niet moeten worden verstrekt. Ik zat niet op te letten, maar nu snap ik wat er aan de hand is: wie trouwt met of geregistreerd partner is van een gescheiden ouder met kinderen, is onderhoudsplichtig voor die kinderen (dus voor de eigen stiefkinderen). En als er alleen sprake is van ongehuwd samenwonen (contract of niet maakt daarbij vziw niet uit) dan is er geen onderhoudsplicht voor de stiefkinderen, maar wel is het zo dat er bij de alimentatieberekening in principe van wordt uitgegaan dat de nieuwe partner de helft van de kosten van de huishouding draagt.
Ik denk dat je zou kunnen betogen dat het beëindigen van een geregistreerd partnerschap zonder dat de samenwoning wordt verbroken, met uitsluitend het doel om een lagere kinderalimentatie te betalen, een eigen keuze is op eenzelfde manier als het een keuze kan zijn om minder te gaan werken, en dan zou je kunnen betogen dat de financiële gevolgen daarvan voor rekening van je ex moeten komen. Dus dan zou hij een groter deel van zijn inkomen aan alimentatie moeten betalen dan anders het geval zou zijn. Of dat in de praktijk ook zo werkt weet ik niet, ik zou eens een middagje speuren op rechtspraak.nl (stel goede filters in met "uitgebreid zoeken in uitspraken'). Of vraag eea na bij een advocaat die gespecialiseerd is in alimentatierekenen.
Als ik de andere kant was, zou ik betogen dat het niet de vader is, maar zijn nieuwe partner die voor het beëindigen van het geregistreerd partnerschap kiest, en dat eea er niet toe kan leiden dat in strijd met de duidelijke wettekst alsnog via een omweg een onderhoudsplicht in het leven te roepen voor de stiefouder.
Kortom: dit is een leuke zaak. Voor de liefhebber - ofwel, de jurist die in de materie geïnteresseerd is. Je wilt zelf bij voorkeur geen partij zijn in een 'leuke zaak', want een zaak is 'leuk' omdat je van tevoren niet weet hoe die gaat aflopen (althans, ik weet niet hoe die gaat aflopen, maar misschien is dit voor een expert wel gesneden koek)
Je kan er ook anders tegenaan kijken. Hij had van meet af aan kunnen kiezen voor ongehuwd samenwonen zonder geregistreerd partnerschap en dan had je ook niet meer gehad dan je nu hebt.
Ik snap de juridische formele kant. Maar ik snap niet zo goed waarom je iemand anders dan de vader van je kinderen mee wilt laten betalen voor het onderhoud van zijn/jouw kinderen
Volgens mij is het zo dat in her geval er een nieuwe officiële partner is de inkomenssituatie van jouw ex is veranderd. Zijn inkomen is veranderd (fiscale partner, kostendeling etc). Daarom worden die gegevens opgevraagd. Ik kan mij alleen heel goed voorstellen dat een nieuwe partner dit absoluut niet wil. Het is zeer privé en gaat jou niets aan. Zij mag dus weigeren omdat ze feitelijk geen partij is in dit verhaal. Het is niet afdwingbaar. Dan zal er een schatting worden gedaan.
De vraag is eerder of jij dit alles wilt. Advocaatkosten loopt snel in de duizenden euro's. En de verstoorde onderlinge verhoudingen kunnen problemen geven met je ex. Kan je er niet onderling uitkomen en tot een redelijk bedrag komen en dat laten vastleggen?
Izza schreef op 27-11-2024 om 18:57:
Volgens mij is het zo dat in her geval er een nieuwe officiële partner is de inkomenssituatie van jouw ex is veranderd. Zijn inkomen is veranderd (fiscale partner, kostendeling etc). Daarom worden die gegevens opgevraagd. Ik kan mij alleen heel goed voorstellen dat een nieuwe partner dit absoluut niet wil. Het is zeer privé en gaat jou niets aan. Zij mag dus weigeren omdat ze feitelijk geen partij is in dit verhaal. Het is niet afdwingbaar. Dan zal er een schatting worden gedaan.
De vraag is eerder of jij dit alles wilt. Advocaatkosten loopt snel in de duizenden euro's. En de verstoorde onderlinge verhoudingen kunnen problemen geven met je ex. Kan je er niet onderling uitkomen en tot een redelijk bedrag komen en dat laten vastleggen?
Als er kinderen ingeschreven staan bij ex en zijn partner is de nieuwe partner dus formeel wel partij, want onderhoudsplichtig.
Ik ben meer van het kamp Tjor: je maakt een berekening op het moment van scheiden.
En dan pas je de jaarlijkse indexatie toe. Tenzij je door onvrijwillige inkomens daling de alimentatie niet meer kunt betalen, dan kun je een herberekening aanvragen.
Er is mogelijk wel een weg uit de discussie.
De hoogte van de alimentatie wordt bepaald door enerzijds de behoefte van het kind en anderzijds de draagkracht van de ouders. De alimentatie wordt niet hoger vastgesteld dan nodig is om de behoefte van het kind te dekken.
Zowel voor het berekenen van die behoefte als voor het berekenen van de draagkracht gelden algemene uitgangspunten die zijn neergelegd in de zgn "Tremanormen", die worden gehanteerd door de rechtspraak en door het Nibud.
In veel gevallen zal de draagkracht van de ouders niet voldoende zijn om de behoefte van het kind helemaal te dekken. Het kind had in principe wel recht gehad op meer, maar er is nu eenmaal niet meer.
Hoe hoog de behoefte van het kind is, wordt in hoofdzaak bepaald door het inkomen van de ouders.
Het is denkbaar dat in het geval van TO het inkomen van beide ouders voldoende is om de behoefte van het kind/de kinderen te dekken. Daarbij wordt er dan bij vader rekening gehouden met het feit dat zijn huidige partner de helft van de woonlasten kan voldoen. Als die situatie zich voordoet, dan lijkt het mij logisch dat beide ouders de behoefte gewoon dekken en dat op basis daarvan de alimentatie die vader betaalt (opnieuw) wordt vastgesteld, en dan is inzage in de inkomensgegevens van stiefmoeder überhaupt niet nodig. En dan hoeft dus niemand rare bokkesprongen te maken.
Alleen als het inkomen van beide ouders niet voldoende is om in de behoefte te voorzien dan is de vraag: kunnen we stiefmoeder aanspreken op haar onderhoudsplicht.
Maar dan is er nog wel iets anders aan de hand. Er is alleen sprake van een onderhoudsplicht voor stiefkinderen die tot het gezin behoren. Daarvan is wel sprake bij een co-ouderschap (als in: ongeveer gelijke zorg), maar als de kinderen bij TO wonen en een niet al te omvangrijke omgangsregeling hebben met vader dan is daar vziw geen sprake van, is stiefmoeder niet onderhoudsplichtig jegens de kinderen van TO, en is haar inkomen verder ook niet relevant (en hoeft dus niemand rare bokkesprongen te maken). Haar inkomen is alleen maar relevant in zoverre dat zij de helft van de woonkosten kan dragen, waardoor vader meer overhoudt om aan zijn kinderen te besteden. Maar dat zij de helft kan betalen heeft vader al erkend, en die regel geldt net zo hard als er geen sprake is van een geregistreerd partnerschap, dus daar zit het probleem niet.
Daglichtlamp schreef op 27-11-2024 om 19:11:
[..]
Als er kinderen ingeschreven staan bij ex en zijn partner is de nieuwe partner dus formeel wel partij, want onderhoudsplichtig.
Nieuwe partners zijn niet onderhoudsplichtig. Maar hun inkomen heeft invloed op dat van de ouder bij samenwonen.
Maar nieuwe partners zijn dus wel onderhoudsplichtig als ze zijn getrouwd of een geregistreerd partnerschap hebben en het bewuste stiefkind tot het gezin behoort.