Wel of geen Wisc-V en geen vertrouwen meer in school
Ik heb heel erg behoefte aan advies. Vanaf grp 3 zegt de reguliere school waar ze op zat dat ze zich zorgen maken over haar ontwikkeling. Voornamelijk mbt concentratie en leer niveau. Ik vond het allemaal wel meevallen maar ging akkoord met hun voorstel om een orthopedagoog/psycholoog in te schakelen en een Wisc-V af te nemen. Ze was toen 6 jr. De school vond de ortho/psycholoog en de test werd gedaan. Daar uit kwam een IQ van 76 laag begaafd/moeilijk lerend. Ik zag een kind dat speels was, wat trager was en allicht wat milde concentratie issues maar zeker niet moeilijk lerend. Ik was ook leesmoeder dus was regelmatig in de klas aanwezig.
Eind grp 3 zegt de school het lijkt ons goed als ze groep 3 over doet omdat ze nog niet toe is aan grp 4. Ik ging akkoord en vind het niet zo een probleem op een hele schoolcarrière. Ik vond haar zelf ook nog wat speels. Op een gegeven moment begonnen de OT gesprekken en werd er gezegd dat ze een heel jaar qua leerdoelen achterliep. Pas in midden groep 4 (januari M4) werd mij na haar citotoetsen meegedeeld dat ze nu op E3 niveau zat. Kortom 2 jaar doublure grp 3 en 5 mnd grp 4 dus totaal 25 maanden heeft ze er over gedaan om grp E3 niveau te bereiken.
De school bood halverwege grp 3 elke week 30 minuten RT aan via een interne onderwijsassistent.
Nu het volgende. Mijn dochter liep helemaal geen 1,5 jaar achter op klasgenoten. Ook in grp 4 werkte ze met dezelfde werkboeken als klasgenoten. Bij rekenen, taal en spelling had ze vaak gemiddeld 80% goed. Begrijpend lezen was ze iets zwakker maar zeker niet ondergemiddeld. Echter op haar rapport en Cito scores zijn meestal IV of V. Kortom IV – 20% – onder het gemiddelde
V – 20% – ver onder het gemiddelde! Altijd niveau E.
Ik weet dat dit niet klopt. Mijn dochter heb ik thuis cito toetsen laten doen en ze zit op Squla etc en daar doet ze t gewoon prima op. Zeker ca 80% goed.
Ik heb de school in kwestie gevraagd of ik de citotoetsen en lvs methodetoetsen mag inzien en kreeg een deel van rekenen lvs in te zien en 1 cito toets rekenen. Taal en begrijpend lezen hebben ze me niet laten inkijken. Wat blijkt ze had ook daar veel goed ca. 80% zwarte en blauwe opgaven Getal & Ruimte Junior. Conform informatie Noordhoff uitgeverij zit ze dan tussen 1F and 2F cq gewoon gemiddeld nivo. Maar de school heeft haar op de lvs-toetsen de T en V opgaven laten doen. Deze opgaven had ze allemaal fout. Deze opgaven zijn ook bedoeld voor de sterke/gevorderde rekenaar. Hierdoor kreeg ze dus vaak onvoldoendes voor haar toetsen. School's reactie is "soms toetsen we ook kinderen op toekomstige zaken". Maar ook zorgleerlingen!? Ze zeggen zelf dat ze moeilijk lerend is en wekelijks RT nodig heeft. Ik dacht als ze dit bij de rekenstof doen hoe zat het dan met taal, begrijpend lezen etc.
Door vertrouwensbreuk heb ik mijn dochter nog voor de meivakantie v school gehaald en na deze vakantie begon ze op een andere school i dezelfde woonplaats. Ze ging van grp 4 naar 5 en de E4 toetsen had ze heel goed gedaan gemiddeld III en II. Begrijpend lezen zat ze net onder de III en kreeg ze een IV. Ik blij natuurlijk.
In november in het 10 minutengesprek met de juf nog voor de kerstvakantie. Zegt deze juf dat ze ook zien dat mijn dochter regelmatig haar werkjes niet afmaakt. Ze vraagt voor mijn dochter of ik nader onderzoek kan laten doen op verwijzing huisarts. Mijn dochter zegt dat ze vaak gestoord wordt door andere kinderen aan haar tafel (Jenaplan school dus ze zit met grp 3 en 4 kinderen aan tafel zelf zit ze in het 5). Maar geen reactie naar haar of feedback dat ze eerst taakgericht moet werken dus eerst eigen taken en daarna andere kinderen helpen- dat ze best nee mag zeggen etc. Nee het was meteen onderzoek. Ik vroeg misschien is het dan een beter idee dat dochter naar SBO gaat omdat dat kleinere klassen zijn etc. Ze zegt nee dat hoeft niet wij hebben ook ervaring met dit soort kinderen. Ze willen mijn dochter extra ondersteuning geven en ze stelt een WISQ-V voor.
Na het gesprek heb ik de juf en IB'er per mail nog eens gevraagd waarom ze extra ondersteuning willen geven en waarvoor en wat zijn dan de doelstellingen. Wat hopen ze hiermee te bereiken etc. Waarom hebven ze een IQ test nodig etc.
Ik kreeg geen schriftelijk antwoord maar ze nodigden mij uit voor een gesprek op school. Dit combineren we met het rapport en M5 citogesprek. Mijn dochter heeft de M5 cito's nu bijna allemaal gedaan en zegt letterlijk tegen me "mam" ze waren erg makkelijk. Begrijpend lezen is wat lastiger maar ook dat doet ze gemiddeld. Ik ben dus heel benieuwd wat de resultaten nu zijn op de gedane M5 toetsen en waar school nu mee komt. Ze willen extra ondersteuning geven dus ha er moet dan wel iets zijn.
Ik zie op Squla en bepaalde citotoetsen die ze thuis heeft gedaan dat ze t gewoon goed doet en ook netjes en niet overdreven langzaam cq ruim binnen de tijd.
Het zit me niet helemaal lekker en ik heb het idee dat deze school nu ook zaken overdrijft om maar extra ondersteuning te kunnen bieden. Er zit bovendien een praktijkschool in mijn plaats en 't valt me op dat daar regelmatig kinderen naartoe worden verwezen die eigenlijk vmbo b-k advies hadden en zeer zeker niet op PRO niveau zitten. Ouders in de clinch met school etc etc.
Als ik zeg ja maar dochter leert gewoon goed en thuis zien we dat ook en wat jullie schetsen komt niet overeen met wat wij zien. Worden er dingen gezegd als dat is thuis of je hebt waarschijnlijk de antwoorden ingeoefend etc. Ik heb mijn dochter zelfs gefilmd terwijl ze rekent en hardop sommen doet etc en naar ze toe gestuurd.
Ik ben van mening dat mijn dochter prima leert en een gemiddelde leerling is. Iets trager en met lichte concentratie issues maar niet zo ernstig dat t echt het leren leren in de weg staat. Kleine interventies als tussentijds aansporen, misschien rustige plek als ze toetsen doet zou voldoende moe te zijn.
Ik merk dat veel psychologen op verwijzing huisarts in de buurt etc toch al vaak samenwerken met de scholen en ze zijn dus wat gekleurd in hun mening en onderzoeken.
Wat zou jij doen in mijn situatie en is er ergens een objectieve psycholoog die bijv. onderzoek doet zonder observaties en gesprekken met school etc. Gewoon obv wat testen.
Ik ben ontzettend verdrietig. Mijn dochter op papier is moeilijk lerend en heeft een DLE va grp 3 van 25 mnd. Dus ze heeft een grove achterstand en ze kunnen haat als dit verder oploopt in grp 7/8 zo verwijzen naar praktijk - uiteraard in onze woonplaats.
Ik denk dat dit marginalisatie en bewust achterstellen is. Reden o.a. belangenverstrengeling.
Wat adviseert u mij. Ik vertrouw geen WISC-V door geen enkele met de school samenwerkende psycholoog. En twijfel of WISC-V ubethaubt geschikt en nodig is.
Graag advies.
Groet,
M
ik heb een melding gemaakt inspectie en een zaak
MamaE schreef op 30-01-2022 om 14:04:
Is het geen optie om haar onafhankelijk van de school te laten testen?
Dan zit je sowieso niet met belangenverstrengeling/vooringenomenheid.
Het is wel zo dat er al twee verschillende scholen enige problematiek bemerken. Jij merkt dat thuis niet. De vraag is hoe dat komt. Afleiding? Concentratie? Thuis een ander soort opgaven dan op school?
Dat niet ingevulde vragen fout geteld worden is heel normaal, wat zou de school anders moeten doen, automatisch goed rekenen? Dan vult niemand meer een antwoord in en heeft iedereen een tien. Je kunt beter tegen je dochter zeggen dat ze voordat ze een toets inlevert even checkt of ze alle vragen ingevuld heeft.
Zo simpel is t niet. Ik heb een zoon met PVL, ADHD en ASS en hij zit op een SO. Hij slaat regelmatig vragen over en dat komt door de beperking. Met cito wil men voornamelijk het niveau testen. Op de SO school geven ze dan bijv. extra tijd of ze laten zien dat bepaalde vragen zijn overgeslagen en geven de kans om die alsnog te doen. Passend onderwijs is juist aanpassingen maken om ervoor te zorgen dat ook kinderen met beperkingen hoger in niveau kunnen komen. Stel je voor dat we alles maar fout gingen rekenen en niet stilstaan bij wat het kind nodig heeft om die toets wel volledig af te krijgen. Een niet ingevuld antwoord is in principe niet goed en niet fout. Je kan daar echt wel wat tijd voor geven en kijken of het kind de vraag begrijpt en weet te beantwoorden. Is het antwoord dan fout dan is t fout. Is t goed is t goed. In het lvs dossier kan je bij de toetsen / cito en op 't rapport een notitie zetten dat er bijv. extra tijd is gegeven. Het zijn immers zorgleerlingen.
Miss C schreef op 31-01-2022 om 13:44:
ik heb een melding gemaakt inspectie en een zaak
[..]
Zo simpel is t niet. Ik heb een zoon met PVL, ADHD en ASS en hij zit op een SO. Hij slaat regelmatig vragen over en dat komt door de beperking. Met cito wil men voornamelijk het niveau testen. Op de SO school geven ze dan bijv. extra tijd of ze laten zien dat bepaalde vragen zijn overgeslagen en geven de kans om die alsnog te doen. Passend onderwijs is juist aanpassingen maken om ervoor te zorgen dat ook kinderen met beperkingen hoger in niveau kunnen komen. Stel je voor dat we alles maar fout gingen rekenen en niet stilstaan bij wat het kind nodig heeft om die toets wel volledig af te krijgen. Een niet ingevuld antwoord is in principe niet goed en niet fout. Je kan daar echt wel wat tijd voor geven en kijken of het kind de vraag begrijpt en weet te beantwoorden. Is het antwoord dan fout dan is t fout. Is t goed is t goed. In het lvs dossier kan je bij de toetsen / cito en op 't rapport een notitie zetten dat er bijv. extra tijd is gegeven. Het zijn immers zorgleerlingen.
Oh ja MamaE ik ga haar sowieso idd onafhankelijk vd school laten testen. Bedankt voor de tip. Ik wil nu liever helemaal niet testen en liever wachten totdat ze 12 is ofzo. Ze heeft echt hele milde concentratie issues. School zou in principe daar gewoon lichte ondersteuning en aanpassing voor moeten kunnen geven. Ik zie een meisje die nu eindelijk weer lekker in haar vel zit en dat wil ik niet verpesten door weer iq testen etc. Als de school nader onderzoek echt noodzakelijk vindt dan wil ik graag weten wat hun zorgen zijn en watvoor "extra ondersteuning" zij willen bieden.
Je vragen zijn terecht en ook wat t plan is en wat ze in die stap deden etc etc. Maar bij passend onderwijs schiet ik in de lach. Maar het is om te huilen. Ik heb toch dezelfde instelling en vragen maar ik vind het knap, hoe je dit nu probeert te handelen.
Begrip heb ik ook hoe je het als een belasting ziet als er weer onderzoek moet komen. Ook dat herken ik. Want soms komt daar ook niet een antwoord uit waar ineens de oplossing uit geboren wordt.
Toch is zelf thuis zaken testen anders dan op school. Of je ze extra tijd geeft of niet. Alleen al het feit dat jij invloed kan hebben op kind omdat je emotioneel betrokken bent maakt uit. Als ik iets moet uitproberen dat moet alsnog een leraar of een andere hulpverlener het ook doen gezien ik niet geheel onafhankelijk ben.
Ben het wel met je eens dat extra ondersteuning maakt dat Cito-toetsen het niveau kunnen duiden. Maar ik heb nog niet gemerkt dat de speciaal onderwijsinstelling waar ik nu vast loop zin heeft om er rekening mee te houden.
nogmaals ik herken wel de toestand en dat je denkt waarom zo en thuis lijkt het anders, niveau is ineens nu beter in zo korte tijd. Tuurlijk roept dat vragen op en wat de meerwaarde is van wat hun willen doen. Terecht ook dat je wil dat dit in orde in dossier komt. Ik heb zelf ook dat stukje hoe bijzonder zaken soms gaan en de inspectie van alles gemeld over zorgplicht en alles wat zo zou moeten zijn maar duidelijk niet zo is.
Uiteindelijk is het zaak dat je samen met school naar een plan toe werkt waar de school en jij samen achter kunnen staan. Als jij niet wilt dat je kind onderzocht wordt, kan niemand je verplichten.
Miss C schreef op 31-01-2022 om 12:57:
[..]
Omnik geloof me. Ik stel alleen maar open vragen. Ik ga nu ook in gesprek met school. Het is de school zelf dat verzaakt heeft goed te communiceren of duidelijk, open en transparant te zijn over bijv. basis- en extra ondersteuning, leerdoelen, OPP en evalueren. Mijn standpunten of vragen doen er ook toe en school heeft ook een zorgplicht om mening van ouders bij extra ondersteuning mee te nemen en grote discrepanties te onderzoeken etc.
Ik blijf in gesprek maar bij dit soort zaken is een goede dossiervorming met schriftelijke onderbouwing van bijv. wat de leerdoelen zijn, een OPP, evalueren van geboden ondersteuning en leerdoelen, vragen/opmerking en gespreksnotities/notulen van groot belang.
Nogmaals de vraag die er nu staat is heel simpel. Waarom vinden jullie nader onderzoek nodig en waarvoor willen jullie extra ondersteuning bieden en welk arrangement. Wat hebben ze tot nu toe gedaan. En volstaat basisondersteuning niet. Daarbij heb ik gevraagd of men dit ook schriftelijk kan motiveren zodat we het in het lvs dossier kunnen hangen.
Wordt vervolgd
Je zegt: ik stel alleen maar open vragen. Maar ik zie nauwelijks antwoorden van school
op door jou gestelde vragen. Hebben ze die antwoorden dan niet gegeven of heb jij die hier niet vermeld? En als daar nog geen gesprek over heeft plaatsgevonden, dan moet dat toch echt eerst gebeuren, voordat wij überhaupt over oplossingen zouden kunnen meedenken. De fase van de beeldvorming is nog helemaal niet afgerond, zelfs nauwelijks begonnen, lijkt wel. School en jij zullen het eerst moeten proberen het eens te worden over wat het probleem is. Nu gaat het nog alle kanten op. Het is niet goed te volgen.
Ik begrijp je ook je verwijzing naar het belang van schriftelijke verslaglegging niet zo goed. De schriftelijke verslaglegging is m.i. een voorbereiding voor en/of weerslag van wat er al besproken is. Als je een goed gesprek met elkaar hebt gehad, is verslaglegging een formaliteit. Wat mis je dan precies in het dossier?
Wat ik ook niet kan plaatsen is enerzijds het hameren op: er is eigenlijk niks aan de hand met mijn dochter, alleen misschien 'lichte ADD', wat dat dan ook mag zijn. Kun je dat zomaar beoordelen trouwens? En anderzijds wil je haar op het SBO hebben. Waarom dan, als er niks met haar is? En om daar toegelaten te worden, zal er toch onderbouwing moeten komen. En dus onderzoek? Kortom, ik begrijp gewoon niet hoe je erin zit, wat je wil, waar jij denkt dat het naartoe moet. Misschien is dat voor school ook lastig te begrijpen?
De vragen in je laatste alinea lijken me uitstekende vragen. Maar wacht dan ook even de antwoorden af en ga erover in gesprek. Je lijkt zo afgesloten voor de mogelijkheid dat ze je kind goed in beeld zouden kunnen hebben en misschien zelfs iets zinnigs over haar te zeggen zouden kunnen hebben. Een belangrijk gespreksonderwerp is in ieder geval het enorm grote verschil tussen wat jij thuis ziet en wat zij op school zien. Waar kan dat aan liggen? Je kunt er niet zonder meer vanuit gaan dat zij hetzelfde zien als jij. Sterker nog, het is overduidelijk dat zij níet hetzelfde zien. Geloof jij niet dat het waar is, wat zij zien/zeggen? Als ze zich op school heel erg anders laat zien dan thuis, als ze totaal anders functioneert, dan is dat een belangrijk gespreksonderwerp. Je wil toch weten wat er op school echt gebeurt? Waar school zich zorgen over maakt? In plaats van alleen maar te zeggen: 'Thuis gaat het anders. Het is niet zo.'
Ik denk dat de vragen die je gesteld hebt, de goede zijn. Nu het open gesprek nog.
Miss C schreef op 31-01-2022 om 13:44:
ik heb een melding gemaakt inspectie en een zaak
[..]
Zo simpel is t niet. Ik heb een zoon met PVL, ADHD en ASS en hij zit op een SO. Hij slaat regelmatig vragen over en dat komt door de beperking. Met cito wil men voornamelijk het niveau testen. Op de SO school geven ze dan bijv. extra tijd of ze laten zien dat bepaalde vragen zijn overgeslagen en geven de kans om die alsnog te doen. Passend onderwijs is juist aanpassingen maken om ervoor te zorgen dat ook kinderen met beperkingen hoger in niveau kunnen komen. Stel je voor dat we alles maar fout gingen rekenen en niet stilstaan bij wat het kind nodig heeft om die toets wel volledig af te krijgen. Een niet ingevuld antwoord is in principe niet goed en niet fout. Je kan daar echt wel wat tijd voor geven en kijken of het kind de vraag begrijpt en weet te beantwoorden. Is het antwoord dan fout dan is t fout. Is t goed is t goed. In het lvs dossier kan je bij de toetsen / cito en op 't rapport een notitie zetten dat er bijv. extra tijd is gegeven. Het zijn immers zorgleerlingen.
Op een SO zijn er misschien dat soort dingen mogelijk. Op regulier onderwijs is extra tijd misschien ook mogelijk, maar dan moet daar wel een onderliggende reden voor zijn, zoals dyslexie/ADHD/ADD/ASS. Toetsen terug geven om missende antwoorden alsnog in te vullen heb ik nog nooit meegemaakt of gezien op reguliere scholen. Ik denk dat je dan echt teveel verwacht. Je beschrijft dat je dochter hooguit lichte concentratie issues heeft, geen diagnose of beperking. Extra tijd krijg je niet zomaar. En dat een docent bij alle leerlingen gaat checken of het kind de vragen begrijpt is mijns inziens een onrealistische verwachting. Dat gaat echt niet gebeuren.
De school zal wel moeten kunnen beargumenteren waarom ze extra onderzoeken willen en waar hun zorgen liggen. En wat ze aan de hand van die onderzoeken denken te kunnen bieden wat ze nu niet kunnen bieden.
MamaE schreef op 31-01-2022 om 15:26:
[..]
Op een SO zijn er misschien dat soort dingen mogelijk. Op regulier onderwijs is extra tijd misschien ook mogelijk, maar dan moet daar wel een onderliggende reden voor zijn, zoals dyslexie/ADHD/ADD/ASS. Toetsen terug geven om missende antwoorden alsnog in te vullen heb ik nog nooit meegemaakt of gezien op reguliere scholen. Ik denk dat je dan echt teveel verwacht. Je beschrijft dat je dochter hooguit lichte concentratie issues heeft, geen diagnose of beperking. Extra tijd krijg je niet zomaar. En dat een docent bij alle leerlingen gaat checken of het kind de vragen begrijpt is mijns inziens een onrealistische verwachting. Dat gaat echt niet gebeuren.
De school zal wel moeten kunnen beargumenteren waarom ze extra onderzoeken willen en waar hun zorgen liggen. En wat ze aan de hand van die onderzoeken denken te kunnen bieden wat ze nu niet kunnen bieden.
Ook in regulier onderwijs kan bijv. wat extra tijd. Dochter heeft gl alles binnen de gestelde tijd af maar laatst juni 2021 had ze bij cito rekenen nog 3 vragen te doen. School gaf 15 minuten. Ze had ze ruim binnen die extra tijd af. Dat soort kleine aanpassingen zijn wel degelijk mogelijk binnen een reguliere PO school setting.
Omnik schreef op 31-01-2022 om 14:49:
[..]
Je zegt: ik stel alleen maar open vragen. Maar ik zie nauwelijks antwoorden van school
op door jou gestelde vragen. Hebben ze die antwoorden dan niet gegeven of heb jij die hier niet vermeld? En als daar nog geen gesprek over heeft plaatsgevonden, dan moet dat toch echt eerst gebeuren, voordat wij überhaupt over oplossingen zouden kunnen meedenken. De fase van de beeldvorming is nog helemaal niet afgerond, zelfs nauwelijks begonnen, lijkt wel. School en jij zullen het eerst moeten proberen het eens te worden over wat het probleem is. Nu gaat het nog alle kanten op. Het is niet goed te volgen.
Ik begrijp je ook je verwijzing naar het belang van schriftelijke verslaglegging niet zo goed. De schriftelijke verslaglegging is m.i. een voorbereiding voor en/of weerslag van wat er al besproken is. Als je een goed gesprek met elkaar hebt gehad, is verslaglegging een formaliteit. Wat mis je dan precies in het dossier?
Wat ik ook niet kan plaatsen is enerzijds het hameren op: er is eigenlijk niks aan de hand met mijn dochter, alleen misschien 'lichte ADD', wat dat dan ook mag zijn. Kun je dat zomaar beoordelen trouwens? En anderzijds wil je haar op het SBO hebben. Waarom dan, als er niks met haar is? En om daar toegelaten te worden, zal er toch onderbouwing moeten komen. En dus onderzoek? Kortom, ik begrijp gewoon niet hoe je erin zit, wat je wil, waar jij denkt dat het naartoe moet. Misschien is dat voor school ook lastig te begrijpen?
De vragen in je laatste alinea lijken me uitstekende vragen. Maar wacht dan ook even de antwoorden af en ga erover in gesprek. Je lijkt zo afgesloten voor de mogelijkheid dat ze je kind goed in beeld zouden kunnen hebben en misschien zelfs iets zinnigs over haar te zeggen zouden kunnen hebben. Een belangrijk gespreksonderwerp is in ieder geval het enorm grote verschil tussen wat jij thuis ziet en wat zij op school zien. Waar kan dat aan liggen? Je kunt er niet zonder meer vanuit gaan dat zij hetzelfde zien als jij. Sterker nog, het is overduidelijk dat zij níet hetzelfde zien. Geloof jij niet dat het waar is, wat zij zien/zeggen? Als ze zich op school heel erg anders laat zien dan thuis, als ze totaal anders functioneert, dan is dat een belangrijk gespreksonderwerp. Je wil toch weten wat er op school echt gebeurt? Waar school zich zorgen over maakt? In plaats van alleen maar te zeggen: 'Thuis gaat het anders. Het is niet zo.'
Ik denk dat de vragen die je gesteld hebt, de goede zijn. Nu het open gesprek nog.
En dat is dus precies het probleem. De nieuwe school waar dochter nu zit moet dus inzichtelijk maken waarvoor ze extra ondersteuning willen bieden. De vorige school stelde leerdoelen niet bij - ze bleven hetzelfde over 25 mnd periode! En ik zeg niet dat er niks aan de hand is met dochter. Ik zie hele milde concentratie issues. Ook op ADHD testvragen eerder komt er geen add of adhd uit. De diagnose is sowieso niet belangrijk nu maar wat wel belangrijk is is de ondersteuningsbehoefte. Dus de school wil onderzoek dus dan moeten ze ook inzichtelijk kunnen maken waar ze tegen aan lopen en wat hun doelstellingen zijn. Nogmaals t kind leert goed en is niet dromerig of erg onrustig/afgeleid. Doet ruim 80% goed op toetsen etc etc. Lichte ondersteuning moet gewoon vanuit basisondersteuning kunnen en zelfs voor wat extra ondersteuning is een diagnose niet nodig oa min. van OCW
Omnik schreef op 31-01-2022 om 14:49:
[..]
Je zegt: ik stel alleen maar open vragen. Maar ik zie nauwelijks antwoorden van school
op door jou gestelde vragen. Hebben ze die antwoorden dan niet gegeven of heb jij die hier niet vermeld? En als daar nog geen gesprek over heeft plaatsgevonden, dan moet dat toch echt eerst gebeuren, voordat wij überhaupt over oplossingen zouden kunnen meedenken. De fase van de beeldvorming is nog helemaal niet afgerond, zelfs nauwelijks begonnen, lijkt wel. School en jij zullen het eerst moeten proberen het eens te worden over wat het probleem is. Nu gaat het nog alle kanten op. Het is niet goed te volgen.
Ik begrijp je ook je verwijzing naar het belang van schriftelijke verslaglegging niet zo goed. De schriftelijke verslaglegging is m.i. een voorbereiding voor en/of weerslag van wat er al besproken is. Als je een goed gesprek met elkaar hebt gehad, is verslaglegging een formaliteit. Wat mis je dan precies in het dossier?
Wat ik ook niet kan plaatsen is enerzijds het hameren op: er is eigenlijk niks aan de hand met mijn dochter, alleen misschien 'lichte ADD', wat dat dan ook mag zijn. Kun je dat zomaar beoordelen trouwens? En anderzijds wil je haar op het SBO hebben. Waarom dan, als er niks met haar is? En om daar toegelaten te worden, zal er toch onderbouwing moeten komen. En dus onderzoek? Kortom, ik begrijp gewoon niet hoe je erin zit, wat je wil, waar jij denkt dat het naartoe moet. Misschien is dat voor school ook lastig te begrijpen?
De vragen in je laatste alinea lijken me uitstekende vragen. Maar wacht dan ook even de antwoorden af en ga erover in gesprek. Je lijkt zo afgesloten voor de mogelijkheid dat ze je kind goed in beeld zouden kunnen hebben en misschien zelfs iets zinnigs over haar te zeggen zouden kunnen hebben. Een belangrijk gespreksonderwerp is in ieder geval het enorm grote verschil tussen wat jij thuis ziet en wat zij op school zien. Waar kan dat aan liggen? Je kunt er niet zonder meer vanuit gaan dat zij hetzelfde zien als jij. Sterker nog, het is overduidelijk dat zij níet hetzelfde zien. Geloof jij niet dat het waar is, wat zij zien/zeggen? Als ze zich op school heel erg anders laat zien dan thuis, als ze totaal anders functioneert, dan is dat een belangrijk gespreksonderwerp. Je wil toch weten wat er op school echt gebeurt? Waar school zich zorgen over maakt? In plaats van alleen maar te zeggen: 'Thuis gaat het anders. Het is niet zo.'
Ik denk dat de vragen die je gesteld hebt, de goede zijn. Nu het open gesprek nog.
En dat is dus precies het probleem. De nieuwe school waar dochter nu zit moet dus inzichtelijk maken waarvoor ze extra ondersteuning willen bieden. De vorige school stelde leerdoelen niet bij - ze bleven hetzelfde over 25 mnd periode! En ik zeg niet dat er niks aan de hand is met dochter. Ik zie hele milde concentratie issues. Ook op ADHD testvragen eerder komt er geen add of adhd uit. De diagnose is sowieso niet belangrijk nu maar wat wel belangrijk is is de ondersteuningsbehoefte. Dus de school wil onderzoek dus dan moeten ze ook inzichtelijk kunnen maken waar ze tegen aan lopen en wat hun doelstellingen zijn. Nogmaals t kind leert goed en is niet dromerig of erg onrustig/afgeleid. Doet ruim 80% goed op toetsen etc etc. Lichte ondersteuning moet gewoon vanuit basisondersteuning kunnen en zelfs voor wat extra ondersteuning is een diagnose niet nodig oa min. van OCW
Omnik schreef op 31-01-2022 om 14:49:
[..]
Je zegt: ik stel alleen maar open vragen. Maar ik zie nauwelijks antwoorden van school
op door jou gestelde vragen. Hebben ze die antwoorden dan niet gegeven of heb jij die hier niet vermeld? En als daar nog geen gesprek over heeft plaatsgevonden, dan moet dat toch echt eerst gebeuren, voordat wij überhaupt over oplossingen zouden kunnen meedenken. De fase van de beeldvorming is nog helemaal niet afgerond, zelfs nauwelijks begonnen, lijkt wel. School en jij zullen het eerst moeten proberen het eens te worden over wat het probleem is. Nu gaat het nog alle kanten op. Het is niet goed te volgen.
Ik begrijp je ook je verwijzing naar het belang van schriftelijke verslaglegging niet zo goed. De schriftelijke verslaglegging is m.i. een voorbereiding voor en/of weerslag van wat er al besproken is. Als je een goed gesprek met elkaar hebt gehad, is verslaglegging een formaliteit. Wat mis je dan precies in het dossier?
Wat ik ook niet kan plaatsen is enerzijds het hameren op: er is eigenlijk niks aan de hand met mijn dochter, alleen misschien 'lichte ADD', wat dat dan ook mag zijn. Kun je dat zomaar beoordelen trouwens? En anderzijds wil je haar op het SBO hebben. Waarom dan, als er niks met haar is? En om daar toegelaten te worden, zal er toch onderbouwing moeten komen. En dus onderzoek? Kortom, ik begrijp gewoon niet hoe je erin zit, wat je wil, waar jij denkt dat het naartoe moet. Misschien is dat voor school ook lastig te begrijpen?
De vragen in je laatste alinea lijken me uitstekende vragen. Maar wacht dan ook even de antwoorden af en ga erover in gesprek. Je lijkt zo afgesloten voor de mogelijkheid dat ze je kind goed in beeld zouden kunnen hebben en misschien zelfs iets zinnigs over haar te zeggen zouden kunnen hebben. Een belangrijk gespreksonderwerp is in ieder geval het enorm grote verschil tussen wat jij thuis ziet en wat zij op school zien. Waar kan dat aan liggen? Je kunt er niet zonder meer vanuit gaan dat zij hetzelfde zien als jij. Sterker nog, het is overduidelijk dat zij níet hetzelfde zien. Geloof jij niet dat het waar is, wat zij zien/zeggen? Als ze zich op school heel erg anders laat zien dan thuis, als ze totaal anders functioneert, dan is dat een belangrijk gespreksonderwerp. Je wil toch weten wat er op school echt gebeurt? Waar school zich zorgen over maakt? In plaats van alleen maar te zeggen: 'Thuis gaat het anders. Het is niet zo.'
Ik denk dat de vragen die je gesteld hebt, de goede zijn. Nu het open gesprek nog.
En dat is dus precies het probleem. De nieuwe school waar dochter nu zit moet dus inzichtelijk maken waarvoor ze extra ondersteuning willen bieden. De vorige school stelde leerdoelen niet bij - ze bleven hetzelfde over 25 mnd periode! En ik zeg niet dat er niks aan de hand is met dochter. Ik zie hele milde concentratie issues. Ook op ADHD testvragen eerder komt er geen add of adhd uit. De diagnose is sowieso niet belangrijk nu maar wat wel belangrijk is is de ondersteuningsbehoefte. Dus de school wil onderzoek dus dan moeten ze ook inzichtelijk kunnen maken waar ze tegen aan lopen en wat hun doelstellingen zijn. Nogmaals t kind leert goed en is niet dromerig of erg onrustig/afgeleid. Doet ruim 80% goed op toetsen etc etc. Lichte ondersteuning moet gewoon vanuit basisondersteuning kunnen en zelfs voor wat extra ondersteuning is een diagnose niet nodig oa min. van OCW
Miss C schreef op 01-02-2022 om 20:06:
[..]
En dat is dus precies het probleem. De nieuwe school waar dochter nu zit moet dus inzichtelijk maken waarvoor ze extra ondersteuning willen bieden. De vorige school stelde leerdoelen niet bij - ze bleven hetzelfde over 25 mnd periode! En ik zeg niet dat er niks aan de hand is met dochter. Ik zie hele milde concentratie issues. Ook op ADHD testvragen eerder komt er geen add of adhd uit. De diagnose is sowieso niet belangrijk nu maar wat wel belangrijk is is de ondersteuningsbehoefte. Dus de school wil onderzoek dus dan moeten ze ook inzichtelijk kunnen maken waar ze tegen aan lopen en wat hun doelstellingen zijn. Nogmaals t kind leert goed en is niet dromerig of erg onrustig/afgeleid. Doet ruim 80% goed op toetsen etc etc. Lichte ondersteuning moet gewoon vanuit basisondersteuning kunnen en zelfs voor wat extra ondersteuning is een diagnose niet nodig oa min. van OCW
En nee ze hebben geen inhoudelijk antwoord gegeven op mijn vragen. Daar wacht ik nu op. Vorige school heb ik zaak aangemeld bij GCBO omdat ook die school leerdoelen niet bijstelden of antwoorden gaf op gestelde vragen. Er is een rapport van onderwijsinspectie 2020 op internet te vinden over extra ondersteuning. Lees t eens!. Kortom de aanbevelingen zijn dat scholen hulpvraag, ondersteuning etc inzichtelijk moeten maken en moeten bijhouden en evalueren. Dossiervorming etc.
Miss C schreef op 01-02-2022 om 19:35:
[..]
Ook in regulier onderwijs kan bijv. wat extra tijd. Dochter heeft gl alles binnen de gestelde tijd af maar laatst juni 2021 had ze bij cito rekenen nog 3 vragen te doen. School gaf 15 minuten. Ze had ze ruim binnen die extra tijd af. Dat soort kleine aanpassingen zijn wel degelijk mogelijk binnen een reguliere PO school setting.
Oké, maar wat is je probleem dan als ze al extra tijd krijgt indien nodig?
Vraag aan school te onderbouwen waar zij tegenaan lopen en waar ze onderzoeken voor nodig achten.
Volgens mij is jouw issue dat de volgorde gaat; eerst inzichtelijk maken en dus goeie motivatie waarom ze willen wat ze willen. En dat het goed weggezet wordt. Dat snap ik wel. Ik loop zelf ook tegen dit verschijnsel aan. Dat scholen er soms niet zoals het hoort te gaan werken en dus je als ouder daar onbegrip van hebt is logisch.
Maar waarschijnlijk heeft de school wel iets nodig in dit proces en dat is toch opnieuw onderzoek.
toevallig kreeg ik gister het verslag eindelijk van recent onderzoek wisc psychologisch onderzoek etc. Er stond niet zoveel nieuws is. Die plakkertjes ook niet. Wat ik er wel interessant aan vond dat ze aangeven in zinnetjes: school moet voorspelbaar zijn. En; extra tijd of verlengde instructie. Mooi dacht ik! Dat is duidelijk.
En ik moest even aan jou denken.
GCBO? Is dat een geschillencommissie? Ik zou er met de school zelf uit proberen te komen. Toen ik hoorde dat je hier en daar met je klachten heen moet, dacht ik nou die tijd en energie is zonde.
Dan krijg je gelijk en moet de school het alsnog doen. Je kunt beter tegen de school zelf zeggen, dit is niet volgens de regels en los het samen op. Je kunt ook bij de school zelf klagen. Ik ben nu met de baas van de baas van de baas in gesprek. Ze hebben nu behoorlijk veel werk ervan. Dat raakt ze veel meer en ze nemen het veel meer serieus dan een uitspraak van een commissie. Dan is de goede verstandhouding inmiddels wel voorbij, gok ik.
Ik vind wel dat je vreemde verwachtingen hebt van school.
[Bijv. Cito test bestaat uit 30 vragen. Ze doet ruim 80% goed maar heeft per abuis door even weg te kijken of te dromen een paar vragen niet ingevuld. Ze krijgt van school een IV of V score want ze rekenen de niet ingevulde antwoorden gewoon als een fout antwoord. Ze weten dat dat kan komen door een trage verwerkingssnelheid en moeite met aandacht vasthouden,want dat kwam immers uit de wisc-v.
Ik vind het dus ontzettend flauw om het dan fout te rekenen terwijl ze een zeer goede rekenvaardigheid heeft.]
Als een kind iets niet invult is het antwoord fout. Zo simpel is het. In intelligentie zit ook een deel concentratievermogen. Daar is ze blijkbaar niet goed in, dus maakt ze fouten die ze eigenlijk niet zou hoeven maken.
zou wat worden als bij testen antwoorden goed gerekend worden als kinderen het antwoord open laten. Het zou de docenten wel heel veel nakijkwerk schelen al die lege blaadjes.
Vraag of je dochter in de klas een koptelefoon op mag.
zo nou even een vervolg op mijn vraag. Wel of geen wisc-v. Dochter heeft de citotoetsen m5 op de nieuwe school goed gedaan. Van de nieuwe school heb ik geen onderbouwing gekregen van waarom ze nader onderzoek wensen en watvoor ondersteuning ze willen bieden. De juf ziet wel dat ze wat trager is en dat ze enige afleidbaarheid heeft. Ik vroeg ja dat weten we ook uit de vorige is test van toen ze 6 was. Af en toe extra tijd en wat uitleg of verlengde instructie bij dingen die ze niet meteen begrijpt zou voldoende moeten zijn en ik vroeg of dat niet gewoon in de klas kan. De juf zei dat kan en dat nu geen extra ondersteuning nodig is. Vreemd want eerst wel maar zodra ik vraag waarvoor precies dan krijg ik daar gewoon geen duidelijk antwoord op. Mijn dochter zei gisteren tegen me dat ze een paar rekenopdrachten niet snapte en dus ook niet aan toe kwam. Ik vroeg haar mag en kan je de juf dan niet gewoon een vraag stellen. Dat is toch waarom ze er zit. Dochter schaamde zich blijkbaar. Over het algemeen is ze gewoon gemiddeld in rekenen maar soms heeft ze wel verlengde instructie nodig. Ze zegt ook ik heb alleen extra uitleg nodig bij die dingen die ik niet snap. Dat lijkt mij dat dat ttoch gewoon in de klas moet kunnen. Nee dat schijnt extra ondersteuning te zijn. En het is dan vaak ook voortdurende extra ondersteuning dus in een aandachtsgroepje of 1-1 met remedial teacher op school. Ergens heb ik er niks op tegen maar wat mijn dochter niet begrijpt is dat ze gewoon gemiddeld is in rekenen en dat vragen stellen mag. Op cito zit ze op bovengemiddeld. Maar zodra ze iets niet snapt denkt ze dat ze dom is of in het aandachtsgroepje of 1-1 ondersteuning nodig heeft. Vorige school heeft haar ook laten denken dat ze voortdurend 1-1 extra ondersteuning nodig had terwijl ze vaak 80% goed had op haar toetsen en werkboeken -ze ging gewoon met het niveau mee. Ze is dus onzeker en durft de juf geen vragen te stellen in de klas. Ik probeer haar nu te leren dat als je iets niet snapt vraag het dan gewoon en dat je je niet hoeft te schamen. Ik had de leerkrachten gevraagd of ze dichter bij hun kan zitten omdat ze weten dat ze zwakker werkgeheugen en enige afleidbaarheid heeft. Zodat ze wat op haar kunnen letten. Nee dat gaat niet want is Jenaplan en kinderen zitten in gemengde groepjes aan tafel. Dus enige optie is "extra ondersteuning", buiten de klas! Wat is er met regulier onderwijs of leerkrachten dat men niet eens meer verlengde instructie kunnen geven wanneer dat nodig is aan een enkele leerling in de klas.
Wisv-v is mijns inziens ook geen goede test voor kinderen met ADD of ADHD. De psycholoog die overigens daar op school ook werkt wil hem in een keer afnemen- 2 uur lang! Bovendien weten we al dat mijn dochter een zwakker werkgeheugen heeft en een wat tragere verwerkingssnelheid. Waarom zou dat nu opnieuw bevestigd moeten worden. Test is maar een jaar geldig zegt de school. Dus moet ze dan elk jaar testen!? Ik wil niet moeilijk doen maar hoe kan dit nou goed zijn voor het zelfvertrouwen en welbevinden van mijn dochter. School weet best dat ze af en toe verlengde instructie nodig heeft maar dat ze het dan snel oppakt. Het zou prima in de klas moeten kunnen en niet daar buiten. Zodra ik wisc-v laat doen weet ik dat school dit zal aangrijpen om de ondersteuningsbehoefte groter te laten lijken. Ik kan nu dus vragen of mijn dochter mee mag met het aandachtsgroepje rekenen maar dan mist ze ook een deel vd reguliere les en bovendien is ze redelijk goed in rekenen (cito was B score (havo uitstroomniveau) en heeft ze dus eigenlijk meer baat bij uitleg wanneer dat nodig is in de klas. Wat betreft vorige school heb ik de zaak voorgelegd aan de geschillencommissie - zeer benieuwd wat de uitkomst is.
Anyway mbt de situatie hierboven geschetst- wat zou jij doen? Ik hen al gesproken met de juf en IB'er en ze zeggen mijn dochter wat mee te zullen nemen in de klas en extra uitleg te geven wanneer t nodig is maar ik hoor dat dat dus niet zo is. Maar mijn dochter durft ook niet altijd iets te vragen. Ze is zwakker in executieve functies. Advies is welkom.
