Regels mbt opbouw vakken vwo

Nee, dat moet niet

"Er moet wel goede begeleiding komen dat klopt."
Nee.
Er is gekozen om het op haar eigen manier en eigen tempo te laten gebeuren.
Dat betekent automatisch dat ze het zelf moet doen.
Er komt geen extra begeleiding.

De gedachte is dat het beter gaat als ze het zelf doet.
En dat kan.
Maar het kan ook falen.

Ik denk dat het de laatste poging is.
Als dit niet lukt dan wordt het afstromen.

Klopt

Het is ook een laatste poging. Dat weten wij ook.

Grieks en Latijn

Is 6 uur per week in de 3e klas en in ruil daarvoor heb je minder uren voor de kernvakken Nederlands, Engels en wiskunde. Omdat het uitgangspunt is dat daarvoor minder instructie nodig is. Totaal aantal uren gymnasium en atheneum is dus gelijk.

Met ingang van het schooljaar 2014-2015 zijn de vakken Griekse resp. Latijnse taal en letterkunde en KCV (Klassiek Culturele Vorming) voor het cohort afgeschaft. Hiervoor in de plaats zijn GTC en LTC gekomen, waarbij KCV dus weer ‘terug’ is bij de klassieke talen.
Bij deze verandering is het advies van het Eindrapport van de Verkenningscommissie Klassieke Talen (Het Geheim van de Blauwe Broer, 2010) gevolgd.

Feitelijk verdwijnt per 1 augustus 2014 het vak KCV. Klassieke cultuur wordt dan binnen de vakken GTC en LTC aangeboden en wordt daarmee een exclusief gymnasium vak. Er bestaat dan ook geen examencijfer KCV meer. CKV blijft voor HAVO en vwo-leerlingen wel een verplicht vak.Uiteraard staat het scholen wel vrij om KCV aan HAVO en vwo-leerlingen als extra vak aan te bieden, net zoals scholen godsdienst of filmkunde kunnen aanbieden.

latijn en grieks - en afstromen

Stokpaardberijder word je niet door je in een hoek te laten zetten, dus ik wil graag even iets rechtzetten: nergens heb ik geroepen dat je dochter terug moet naar HAVO - en ik denk dat dat ook voor heel veel anderen posters in deze draad geldt.
Het enige wat ik blijf zeggen is dat je van de nek van je dochter afmoet. Zij moet even niets meer (want: ze is inderdaad ziek) en jij moet je dromen/wensen/ideeën loslaten. Pas als ze weer wat beter is, kun je zien wat bij haar past. Parallel met een fysieke handicap; als een talentvol hardloopster haar been breekt, stopt ze ook met trainen. Ondanks dat er de belofte is van de olympische spelen in 2020, ondanks het verwachte wereldrecord. Eerst het been herstellen, dan maar zien wat ze weer kan. Dat is niet wat je nu doet. Jij verwacht nog steeds dat ze doorloopt en het been belast. Want inderdaad, zelfstandig je agenda bepalen, eindtermen ophalen, extra werk doen en vooruitwerken.... het klinkt extra verzwarend.

En dan, in reactie op
'Op het vwo doen ze geloof ik extra cultuur. Ik weet het niet meer. Latijn en of griefs schrappen levert niet zomaar extra tijd op'.
Dat klopt inderdaad, in elk geval bij mijn dochter op school. (gymnasium op scholengemeenschap) Latijn en grieks zijn daar vanaf de 4e "gewone" vakken, dus die nemen de plek in van een vak uit het profiel, zoals natuurkunde, aardrijkskunde of frans dat ook doen. Voor kunst hebben ze op VWO de keuze tussen CKV (moderne kunst) of KCV (klassieke kunst), waarbij het voordeel van KCV is, dat dat samen valt met Latijn of Grieks. Zo beschouwd is het kiezen voor Latijn of Grieks dus een keuze voor net iets minder uur in de 5e.

Behandelingsplan.

Lisbeth, heb je ergens moeten tekenen voor dit aangepaste programma voor je dochter?
Of past dit in het reguliere schoolaanbod?

Is in dat plan ook exact beschreven welke begeleiding ze extra gaat krijgen en welk doel school voor ogen heeft?

Wil40

Nee, niks moeten tekenen. Maar op zich vertrouw ik school. Verder valt kind al binnen de extra zorg op school dus daar veranderd niet heel veel aan.
Alle mb/hb kinderen vallen automatisch binnen de extra zorg op deze school zodat ze indien gewenst extra begeleiding kunnen krijgen
Verder hebben wij de extern begeleider die zal haar ook blijven begeleiden

Wil40

Nee ze heeft nog geen idee wat ze wil gaan doen. Mijn inschatting nu zou een sociale studie zijn, of zoiets als geschiedenis of filosofie.

Psycholoog zal er nu wel bij betrokken raken. Dat was een ‘ eis’ van school.ze willen dat kind haar problemen oplost voor ze naar een vervolgopleiding gaat en ze vinden nu het juiste moment daarvoor. Dat kan ik begrijpen
Het lastige is vooral iemand te vinden met verstand van zaken maar de school had adressen

Psycholoog

Wat goed dat er nu een psycholoog ingeschakeld wordt! Ik vind het plan voor volgend jaar nog wel wat vaag klinken, als je het allemaal zo op een rijtje zet in je post eerder vandaag. Vooral die proefwerkweken, waarin dan dus wel alle proefwerken gemaakt moeten worden. Wat is dan het nut van je eigen tempo volgen? Hoeveel gedoe gaat dat geven? Het zelf plannen lijkt me ook wel een ding als plannen en zaken overzien een probleem is. Hebben jullie een vervolgafspraak staan voor de details?

Vwo 4

Lisbeth, ik snap dat voor het voor dit jaar lucht geeft om die vakken te laten vallen die niet in haar profiel passen. Maar wat gebeurt er in vwo4? Mijn kind heeft in klas 3 veel gemist, maar bleef op niveau. Ze voldeed aan alle overgangsnormen en ging over naar vwo 4. Daar schrok ze zich helemaal de blubber van het niveau en het tempo. Pas na de herfstvakantie had ze dit onder controle.
Ik neem aan dat je dochter wel alle vakken moet volgen in vwo 4, al dan niet door lijfelijk aanwezig te zijn. Of hoeft ze dan niet te voldoen aan de normen voor overgang van 4 naar 5?

Reactie

Drietje de tijd was gewoon op toen we daarover wilde beginnen. We hebben de basis kunnen neerleggen maar niet de details kunnen bespreken.
Daar komt dus binnenkort een nieuwe afspraak voor. We moeten ook gewoon kijken wat mag en wat ook handelbaar is voor school.

Mavando, dochter voldoet dus in principe aan de overgangseisen. School verwacht eigenlijk niet heel veel problemen volgend jaar. Vooral omdat de vakken die ze houdt haar liggen. Engels hoeft ze nu echt nooit wat voor te doen, geschiedenis gaat ook vanzelf, filosofie verwacht ik ook geen problemen, Frans ligt haar ook. Enige wat pittig voor haar blijft is economie en wiskunde
Maar we zullen gewoon moeten zien hoe het gaat

Profiel.

Dat wordt dus economie en maatschappij?

Ze hoeft dus geen biologie, natuur-en scheikunde,aardrijkskunde enz. meer te volgen?
Toch jammer als ze daar voldoende's voor had en voldoet aan de gewone overgangsnormen.
Gaat school nu een eenvoudig pakket voor haar samenstellen wat haar keuzeopties voor een vervolgstudie gaat inperken?

Filosofie is vast interessant maar toch geen examenvak?
Het moeten toch 8 vakken worden voor VWO?

Tja, been there, done that. Ik blijf wat sceptisch, sorry.

Wil40?

He, sorry maar dit is een volwaardig e&m profiel en kind wil de andere vakken niet volgen. Biologie heeft ze dit jaar niet. Aardrijkskunde vind ze niks aan. Net zoals natuur en scheikunde

Nl wis Engels economie m&o Frans geschiedenis Latijn filosofie is gewoon een volwaardig pakket en echt niet je makkelijk ervan afmaken
Filosofie is trouwens een volwaardig eindexamen vak op het vwo

filosofie

Voor Will: https://www.volkskrant.nl/opinie/zonder-filosofie-krijg-je-straks-geen-baan~a3739869/
Mijn dochter heeft examen in dit vak gedaan. Voor haar vervolgstudie heeft ze veel profijt hiervan gehad en ook heeft ze een blok filosofie gehad als verplicht vak.
Voor lisbeth, mea culpa, ik dacht dat ze 2 x versneld was maar dan is daar alleen maar sprake van geweest. Ik wens jullie veel wijsheid toe en ik ben blij te lezen dat er een psycholoog ingeschakeld gaat worden. Dat was mij dit draadje niet duidelijk geworden. Ik denk dat die extra begeleiding voor je dochter noodzakelijk is, net als school, dus.

Ze voldoet aan de overgangsnormen?

Dat vind ik vreemd om dat zo te stellen want het is pas maart. Voldoen aan de overgangsnormen kun je pas vaststellen na de laatste toetsen als de volledige stof is afgerond.
Als dit zo is dan zal ik mijn puber eens inseinen. Die staat nu voldoende, dus dan kan ze de rest van het jaar de vakken die haar niet liggen en die niet in het profiel gaan komen lekker schrappen. Ze voldoet immers nu aan de overgangsnormen?
Volgens mij moet je zeggen, ze hoeft nu van school niet aan die normen te voldoen. Dat is eerlijker zoals het is.

Maaike

Ze voldoet NU aan de eisen en school VERWACHT dat dat aan het einde van het jaar ook zo is. Ik heb al eerder aangegeven dat als kind nu alleen maar drieën haalt dat de situatie volledig veranderd.

beta kind

Lisbeth, eerder schreef je "Ik zie absoluut niet het nut van een beta kind van vwo 3 naar havo te laten afstromen omdat die de extra vreemde taal niet redt terwijl dat een basisvaardigheif is waar die later nooit meer wat mee doet"
Waarom gebruik je dit voorbeeld?
Jouw dochter is toch helemaal geen beta kind?

Van dichtbij gezien

Jongen haalde vreemde talen niet en moest afstromen. Hij doet nu een it opleiding en doet niks met talen

Beta.

Een "betakind" zonder betavakken.
Ja, dat mag ik zonde vinden als natuur-scheikunde-biologie vervallen terwijl daar voldoendes stonden.
Ieder pakket is volwaardig maar het ene pakket houdt meer opties open dan het andere. Daarom verbaasde mij dit ook en daarom mijn doorvragen.

Zeker omdat ze pas 13 is. Door vroegtijdig vakken te laten vallen wordt ze nu al beperkt naar één profielkeuze. Terwijl ze, tot op heden, voldoet aan de overgangsnormen.
Als er tzt toch een vak minder goed verloopt of ze wil qua profiel switchen is dat praktisch onmogelijk.
Dus daarom durf ik het zeker een eenvoudig pakket te noemen. "Aangepast en lastenverliggend" klinkt beter, dat komt in haar dossier.

Er komt dus wel een psychoog bij in haar aangepaste traject.
Prima. Daar zal ook weer een verse iq test bijkomen.
En een vers diagnose onderzoek.
School heeft gegevens nodig om hun aangepaste traject, op papier, te rechtvaardigen. Ik blijf zeggen dat hun "oplossing" niet past in het reguliere onderwijs. Inderdaad, passend onderwijs, maar dat moet school rechtvaardigen naar de inspectie.
Een hb test uit de kleutertijd is echt niet voldoende. Gegevens zijn verjaard.
Maar jij had het alleen over een intern begeleider. Dat vond ik dus ook vreemd.

Tot nu toe lees ik alleen maar nadelen voor je dochter met het volharden aan het VWO niveau. Ik zal zeker niet zeggen dat het een verkeerde keuze is, ik heb zelf genoeg verkeerde keuzes voor mijn kind gemaakt.
Maar wel realistische, soms is het kiezen uit alleen maar kwade opties.

Lastenverliggend?

Laten we daar lastenverlichtend van maken

Wil 40

Kind vind de beta vakken gewoon niet leuk, ze zou ze gewoon nooit kiezen. Ook niet als ze een niveau lager zouden zijn. Kind zal er later ook nooit iets mee gaan doen. 2 jaar biologie vond ze verschrikkelijk ondanks dat ze er prima voor scoorde, idem voor natuur en scheikunde. Ze vind er geen zak aan.

Daarbij vind ik e&m zeker geen licht pakket. Waarom zou dat een licht pakket zijn. Dus de zogenaamde beta profielen zijn zwaarder dan de andere twee?
Dus alle kinderen die c&m en e&m nemen kiezen de makkelijke weg?

Kind scoort inderdaad op de meeste vakken voldoende.ze is wel duidelijk beter in geschiedenis engelsen frans. Maar kiest verder een profiel dat past bij haar interesses,

Daarbij zoals ik kind ken zal die straks een maatschappelijke sociale studie gaan doen en daar kan ze prima hiermee terecht. Ze kan ook iedere economische studie gaan doen die ze wil.
Wat ze niet kan is geneeskunde of iets dergelijks maar dat zou ze nooit willen.

Het profiel was trouwens al gekozen voordat dit hele plan op tafel kwam en staat er dus los van

Daarbij

Is het een lastenverlichting voor drie maanden. Na die maanden zou ze de vakken toch al kwijt zijn geweest. Of ze zou drie profielen moeten nemen ofzo. Maar kind is wel slim maar niet gek

Enig idee?

Lisbeth, heb je zelf enig idee waar de stress etc. bij je dochter vandaan komt? Die is nogal extreem, zoals je het nu beschrijft.
En wat betreft 'niet leuk vinden', zou er een relatie kunnen zijn tussen de betavakken moeilijk vinden, geen talent voor hebben?
Wat betreft HAVO, ik vind het een probleem, dat een dergelijke optie zo ver weg lijkt te liggen, dat je elke suggestie in die richting verre van je werpt.
Iets maatschappelijks doen etc. kan prima via een HBO. Dat is geen advies, maar ik probeer de opties open te breken.
Economie vraagt dan weer veel wiskunde. In mijn tijd was de combinatie economie en wiskunde zelfs verplicht.

Tsjor

Tsjor

Eerlijk gezegd denk ik dat kind nogal tobberig is aangelegd. Het zit in haar aard om eerst van alles het negatieve te zien en het slechtste. Dat doet ze al vanaf de kleutertijd. Ik denk ook wel eens dat dit altijd een gevoelig punt bij haar zal blijven. Toen het vorige winter niet zo ging als ze had verwacht viel ze in een gat. Wij hadden het in eerste instantie niet door maar school trok aan de bel. Ze waren echt bang voor wat ze zou kunnen doen. In ieder geval, wij zijn bijgesprongen, meer begeleiding geboden, school idem en het ging beter.
Nu afgelopen maanden zakt ze weer weg. School geeft dus nu aan dat ze het belangrijk vinden dat kind nu meer specialistische hulp krijgt.

Het feit met havo is nog steeds dat wij denken dat het niet helpt, ze zit nog steeds met dezelfde problemen. Daarbij komt er misschien een probleem bij nameoijk gebrek aan uitdaging en verveling.
We weten het niet, deze beslissing blijft koffiedik kijken. We moeten dien wat wij denken dat het beste is, wat kind het liefste wil en wat de andere partijen adviseren.

Nee kind is nooit een beta kind geweest. Heeft altijd interesse gehad voor maatschappelijke issues, geschiedenis en talen.

Lisbeth.

Dank je wel voor je geduldige uitleg.
Je voorbeeld, eerder, over afstromen van een betakind, ging dus niet over jou dochter.
Daarbij schreef je eerder dat kind nog geen idee heeft wat ze wil qua vervolgstudie. Wat ik overigens begrijp bij een 13 jarige. Daarom vond ik het vervroegd inperken van de opties best zonde.

Maar de keuze wordt dus iets maatschappelijks of economie. En deze keuze was al gemaakt voor het aangepaste traject was besproken.

Duidelijk.

Wil 40

Ze weet het nog niet nee. Ze heeft al nagedacht over psychologie, orthopedagogiek maar ook geschiedenis. Zelfs de kunstacademie is over nagedacht
Ze heeft nog jaren de tijd

Stress

Die stress herken ik wel bij mijn dochter. Na een wat moeizame onderbouw (idd de betavakken) ging ze vanaf 4 vwo als een speer, maar ze kan er gewoon niet ontspannen in zitten. Zelfs toen ze met allemaal hoge gemiddelden het examen inging heeft ze zich bijna overspannen geleerd. Er zijn nog twee examens best wel mis gegaan (ze haalde een 5,8) en dat beïnvloedde haar hele blijdschap over het halen van haar diploma. Ook nu op de uni kan ze nooit ontspannen. Kind haalt regelmatig negens, maar gas terugnemen is er niet bij. Het kan immers zomaar ineens over zijn en dan gaat ook gelijk alles fout (in haar beleving). Voor therapie zegt ze geen tijd te hebben, en dat legt ook teveel druk op haar, dus we zien het met lede ogen aan en hopen er het beste van.

Phryne

Herkenbaar, we hebben afgelopen jaar met kind besproken dat therapie verstandig zou zijn maar niet voor discussie mogelijk want geen tijd voor want leren

Ik snap uiteindelijk weinig

van je verhaal over de afspraken, eerlijk gezegd (wel bepaalde vakken, die volgend jaar toch al niet meer hoeven laten vallen (daarvoor?) ook niet allemaal 3-en mogen halen) Maar dat zal ongetwijfeld aan mij liggen en mss ook wel een beetje aan de hoeveelheid verschillende informatie waar je iedere keer mee komt.

Maar dat vind ik allemaal uiteindelijk van minder belang.
Wat ik het belangrijkste vind is dat er echte hulp komt voor je dochter. Dat er gekeken wordt wat er nu echt aan de hand is (opnieuw depressief, angststoornissen enz?) en dat er goede hulp komt voor die problemen. Ik hoop van harte dat ze er zelf achter staat, want uiteindelijk kan hulp alleen aanslaan bij iemand die er open voor staat.

Voor het vinden van een goede psycholoog kun je ook de huisarts vragen wat die adviseert. Voor de bekostiging van dat traject heb je toch een verwijzing nodig.

Sterkte