Naar groep 3 met voorsprong

Bermbrand

Je mist het punt dat ik wil maken. Een voorsprong hoeft helemaal niet gebonden te zijn aan Iq en het IQ is helemaal niet belangrijk. Een voorsprong is een voorsprong en een goede school speelt daarop in en geeft het kind wat nodig is om de volgende stap te maken. Dat hoort te gebeuren of het iq van betreffend kind nou 125 of 135 is. En als school er niet goed op inspeelt, kan dat schade doen. En het maakt dus opnieuw niet uit wat het IQ van een kind is, als een kind wordt geremd of het idee heeft dat het niet mag zijn wie het is, is dat ongezond.
We weten geen van allen hoe het zit met kind van topicstarter. Maar we weten wel, dat als een kind dat al aardig leest en rekent weer vanaf het begin mag beginnen er een behoorlijk kans is, dat dat niet zo motiverend en interessant zal zijn. En opnieuw, dat is totaal onafhankelijk van het IQ van het kind. Daarom zeggen verschillende menen dat het verstandig is als topicstarter oplet hoe het gaat in het begin.
Het lijkt wel of je daar bezwaar tegen hebt?

@Drietje: maar dan is er dus gekeken naar hoe het zat met de voorsprong van die jongen. En dat is iets anders dan - zoals op onze oude school gebeurde - dat school ziet dat de resultaten kelderen, daar verder niets mee doet, en dan vervolgens zegt dat dit is wat erin zit, want zij hebben er toch heus kijk op. Ik ken inmiddels al aardig wat voorbeelden waarbij dat niet het geval was.

Is het zo duidelijker wat ik bedoel?

Marianne

Maar dat is wat ik schrijf, in andere woorden. Ik vind dat we wat minder fixatie moeten hebben op het IQ van het kind en op 'hoogbegaafdheid' en het laten testen van kinderen. Kijk gewoon eens naar het individuele kind. Waar het kind van Cartenzia al kan lezen en schrijven in groep 3 (en dus niet bij stap 1 van leren lezen en schrijven (deze kinderen hoeven niet bij stap 1 van lezen en schrijven te beginnen), is een ander kind verder met rekenien (en die kinderen hoeven daar niet met stap 1 te beginnen). En zijn er kinderen die motorisch al heel ver zijn en bijv. geweldig kunnen dansen of heel handig zijn met een voetbal; voor hen zal de gymles wel 'saai' zijn.

Sommige kinderen hoeven bij sommige vakken niet van A, via B, C etc naar Z, maar kunnen stappen overslaan. Bij andere vakken moeten ze misschien wel meer of alle stappen doorlopen. Dat is niet 'versnellen' of 'compacten' dat moet worden voorbehouden aan 'hoogbegaafde' kinderen (althans de kinderen die dat etiket krijgen), maar simpel inspelen op de ontwikkeling van indoviduele kinderen.

Precies

Ik snap het hoor Marianne. Inderdaad keken ze bij ons op school goed naar de kinderen. Hebben we geluk mee gehad.

Bermbrand

Maar de enige die het heeft over het IQ en hb ben jij!

Nee Marianne,

Lees even terug hoe en wat, heb ik al uitgelegd.

maar

Maar als een kleuter al kan lezen of schrijven of goed kan rekenen wilt dat toch niet zeggen dat een kind de hele basisschool periode een voorsprong blijft houden. Het kan net zo goed zijn dat een kind op een gegeven moment gewoon weer mee draait met de rest van de klas.

Of zie ik dat nu verkeerd?

Mijn nichtje is afgelopen week dus wel getoetst op lezen ze word eind september 6 en gaan na de vakantie naar groep 3 en lezen kan ze echt al goed eind groep 5 iets wat ze ook erg graag doet. In haar klas waren er heel veel kinderen die al eind groep 3 lezen.

Calenzia

Op welk niveau lees je zelf, vraag ik me dan af, wan dat schrijft Wendy helemaal niet....

heel de klas?

Van de 30 kleuters zijn er 2 eind groep 5 en ongeveer 12 of 13 eind groep 3 de rest hakt en plakt. Dus nee niet heel de klas maar dat heb ik ook nergens gezegd...

Ik heb hier geen twijfels over want ik help 3 ochtenden daar op school bij de 2 kleuterklassen dus ik zie zelf dat er kinderen zijn die kunnen lezen dus geen ouders in dit geval die opscheppen.

In ieder geval succes met je dochter gaat vast wel goed komen.

geloof ik wel

O ik wil dat best geloven. Hier in de stad zijn scholen met een uitstroom van >80% Havo/VWO en een gemiddelde eindcito van 546. Ik geloof best dat op zo'n school veruit de meerderheid lezend groep 3 binnenkomt.

Mijn oudste las al op zijn 4e en heeft daarom groep 2 overgeslagen. Mijn jongste begon halverwege groep 2 te lezen maar leest nu (gr 4) E7. Bij hem is het in korte tijd heel snel gegaan. Zoals eerder werd gesteld, kinderen ontwikkelen zich sprongsgewijs.

Was echt nodig Ik vond dit nou weer niet echt nodig: "@Wendy, en dat geloof je zelf?" en dan over iets wat ze helemaal niet schreef.

Maar goed, dan geloof je Wendy niet. Ze zegt niks geks hoor. Het is het eind van het schooljaar. Veel van die kinderen zijn al 6 (misschien veel al 6,5) en dan kan iets meer dan de helft al lezen? Dat lijkt me niet idioot veel. Zo ontzettend moeilijk is lezen niet en zo hoog is het niveau van eind groep 3 ook niet. Als je dan een kleuterjuf hebt die het niet ontmoedigt kan het hard gaan.

Bermbrand

Jawel, jouw post #16 is de eerste waarin het woord hoogbegaafdheid genoemd wordt. Heeft topicstarter je ook al verteld.

Verder blijf je hangen op dat lezen terwijl topicstarter vertelt dat kind een voorsprong heeft op lezen en rekenen, en zichzelf aanleert om te schrijven. Dan heb je het aanbod in groep 3 toch aardig in beeld, dus dat lijtk me een behoorlijke algemene voorsprong op lezen en rekenen. En een risico dat ze zich dingen verkeerd aangeleerd heeft met schrijven. En dus zaak om even vinger aan de pols te houden. Zeker omdat zoals topicstarter schreef haar dochter in groep 1 niet liet zien wat ze kon.
Nogmaals, wat is je probleem?

@Calenzia: testen met lezen kun je beter uitwtellen tot na de vakantie. Stel dat je dochter besluit om in de vakantie veel te lezen, dan heb je kans dat het niveau niet meer klopt. En als ze geen boek inkijkt, kan het niveau afzakken omdat het allemaal nog niet voldoende geautomatiseerd is en dus weer weg kan zakken na lang niets ermee doen.

opmerking

Je hoeft mij ook niet te geloven ik praat over de school van mijn nichtje niet over de school van jou dochter.

Alleen je opmerking Wendy zal het vast beter weten slaat echt nergens op.

Marianne

Wat is jouw probleem?

Je leest allerlei dingen tussen de regels door en op de eerste post heb ik allang gereageerd. Jij vindt zonder dat je het kind van Calenzia kent dat er sprake is van een 'behoorlijke voorsprong' ik vind dat o.b.v. de hier bekende feiten en vergeleken met eigen waarnemingen op onze basisschool wel meevallen. We disagree on that

Bermbrand

Mijn probleem is dat kind van topicstarter niet op jouw basisschool zit, maar op die van haar. En als we gewoon eens gaan kijken naar wat kinderen eind groep 3 moeten kunnen, en waar ze dus een jaar over mogen doen om he tte leren, dan heeft kind topicstarter een behoorlijke voorsprong:

Topicstarter stelt dat haar kind lest op ongeveer E3. Dus eind groep 3. De methode begint daar niet. Ook niet voor de zonkindjes. Dus daar zal school iets mee moeten.

Ze kan optelsommetjes tot 30
Ze kan aftreksommetjes tot 10

De methode begint bij dat alles aanleren, dus opnieuw, daar zal school iets mee moeten.
En of school dat ook kan, verschilt per school

http://wijzeroverdebasisschool.nl/groepen/groep-3/rekenen/

Als je voor het jaar begint een groot deel van de stof die je aan het eind van het jaar moet beheersen al kent, dan is dat een vrij behoorlijke voorsprong. Dus kwestie van in de gaten houden en zien hoe school het doet.

Op je hoede

Een kind dat zichzelf leert lezen is hoe je het wendt of keert een slim kind. Dat betekent niet dat kinderen die gewoon in groep 3 leren lezen, niet (heel) slim kunnen zijn. Ik zou zeker op je hoede zijn dat je dochter zich niet gaat vervelen de komende jaren. Ze is leergierig, het zou zonde zijn als ze dat onderweg kwijtraakt doordat ze zich niet in haar eigen tempo verder kan ontwikkelen. Neem dus eventuele signalen van je dochter serieus. Mijn zoon had destijds een vergelijkbare voorsprong. Hij heeft t/m groep 8 geklaagd dat het tempo zo laag was, er zoveel werd herhaald, etc. Vanuit school werd er naast de gebruikelijke zonmethode en drie sterren-opgaven niks ondernomen. Voor zoon was dat niet voldoende. Bljf dus op je hoede. Succes!

Ja, eens maar

Ga niet voorbij aan het feit dat veel meer kinderen tegenwoordig al lezen en schrijven voordat ze naar groep 3 gaan. Dat kan aan beter onderwijs liggen (zoals wellicht op onze basisschool) maar ligt ook aan het simpele feit dat dankzij de iPad en educatieve spelletjes kinderen zichzelf vroeger het alfabet aanleren dan voorheen. De basisschool moet sowieso op deze ontwikkeling inspelen lijkt me.

Het feit dat een kind kan lezen en schrijven voordat het naar groep 3 gaat wil niet zeggen dat we hier niet te maken hebben met een 'heel slim kind' . Het feit dat het kind al leest en schrijft wil andersom ook niet per se zeggen dat het wel een 'heel slim kind is'. Het enige dat 'moet' is dat de juf van groep 3 moet weten dat zij met dit kind (en andere kinderen die al lezen en schrijven) niet van voren af aan moet beginnen en dus moet inspelen op het individuele ontwikkelingsniveau van ieder kind.

Calenzia

Begrijpelijk, maar ik begrijp de juf ook wel. Die krijgt iedere jaar een handvol ouders met hetzelfde verhaal op de eerste schooldag natuurlijk.

Bij mijn kinderen ging het goed. Pas na een maand of 3 kregen ze de zonlijn, maar ze zijn die eerste maanden gewoon doorgekomen hoor.

Zeker als jouw kind nog vooral fonetisch spelt kan die basis toch helemaal geen kwaad?

slechte school

Pas in januari Avi testen vind ik duiden op een slechte school. Dan differentieer je dus niet ongeacht of jouw kind nu wel of niet voorloopt en blijft voorlopen. Veel scholen testen al in groep 1/2 zo nodig en anders testen ze na een maand of een kind naar de zonlijn kan oid.

overigens

Ik vind het wel een beetje dom om op de allereerste schooldag bij het brengen van je kind de juf al aan te spreken op zoiets. Daar had je echt wel een week mee kunnen wachten. Daarmee verpest je meteen de relatie. Je had dit toch echt eind groep 2 moeten bespreken, ik begrijp jouw uitleg in #3 daarover ook niet goed.

Ik snap ook niet waarom je dat de eerste ochtend direct moet bespreken. Kijk nou eerst eens hoe je dochter thuis komt. Grote kans dat het allemaal berespannend was met een eigen laatje, eigen potlood, spelen op het grote plein, gym in de grote zaal in je gymkleren en niet in je ondergoed.

De juf heeft echt snel genoeg door hoe ver ze is met lezen. Maar dan nog moet ze ook leren schrijven. Je dochter schrijft nog fonetisch toch? Dat mag volgens mij ook nog, echt spelling krijgen ze in groep 4 pas (dacht ik).

Wat verschrikkelijk. IB'er inschakelen.

Een juf die het normaal vindt dat kinderen "terugzakken", wat verschrikkelijk! Dat ze niet in ziet dat ze dat zelf veroorzaakt. Dat ze niet in ziet welke ellende en risico's er achter dat zogenaamde "terugzakken" allemaal schuilen (apathie, depressie, faalangst, niet leren-leren...). Ik zou dat echt niet laten voor wat het is maar de IB'er inschakelen. En als dat niet tot betere actie leidt, op zoek naar een school waar meer op eigen niveau wordt gewerkt.

Je kind heeft een voorsprong op lezen die misschien nog met de Zonlijn kan worden opgevangen (als ze Veilig Leren Lezen gebruiken, bij andere methodes is het hoogste niveau vaak wat minder hoog). Daarnaast een voorsprong op rekenen van ruim een jaar, het hoogste niveau van de rekenmethode zal onvoldoende uitdaging bieden. En een voorsprong op schrijven en wellicht ook op spelling. Dat is ongeveer het hele curriculum van groep 3. Het kind is misschien niet zo *ver* voor als andere kinderen die hier genoemd worden waar het allemaal goed mee kwam, maar juist dat het over de hele breedte is, vind ik zorgelijk. Wat moet dat kind zich dood gaan vervelen!

Alles bij elkaar kun je niet verwachten dat de juf dat binnen de klas opvangt. Kind valt buiten die drie niveau's waar de methodes rekening mee houden en juf heeft daar geen tijd voor, want groep 3 is nu eenmaal heel erg instructie-intensief. Dus bij ons op school zou de juf de IB'er inschakelen, IB'er zou het kind testen en zou niet-methode gebonden verrijkingsmateriaal uitkiezen, en zou dan waarschijnlijk ook het kind wekelijks uit de klas halen om het verrijkingswerk te bespreken / begeleiden.

Dus maak een afspraak met de IB'er. Kijk in de schoolgids even wat je kunt vinden over beleid en taakverdeling bij kinderen die voorlopen. Maar maak die afspraak. En als er niet genoeg mee gedaan wordt, ga op zoek naar een andere school. Er zijn zoveel scholen die wel kunnen inspelen op individuele leerlingniveau.

Eens met Syboor

Ik zou alleen wel wachten tot eind van de week, zodat je de reactie van je dochter ook mee kan nemen en je de ib-er niet onnodig irriteert.

Dag 1 dit vragen was niet zo handig.
Maar de antwoorden zijn inderdaad vreselijk

Klopt wat de juf zegt

Er zijn best veel kinderen die met een voorsprong groep 3 binnenkomen, lezend al wat rekenend. Dat is niet heel bijzonder. Ook veel kinderen maken de eerste maanden in groep 3 een sprong. na de herfst zijn de meeste kinderen gewend en wordt het niveau ook duidelijker. Geduld dus. En het niveau heeft de juf ook wel door zonder een avi toets.

strategisch en diplomatiek . . .

dat zit al niet zo in mijn aard, maar op m'n werk kan daar mijn weg wel in vinden. Wat ik echter nooit had verwacht - en dat is dus mijn tip - dat het bij leerkrachten nog véél belangrijker is om op de relatie en de diplomatie in te zetten. Dan krijg je echt veel betere reacties én het leidt ook soms echt tot verbeteringen. Meer gelijkwaardigheid nastreven, maar dat moet soms gepaard gaan met voorzichtig en 'lief' en goedbedoelend beginnen.
Dus ik zou het eind van de week nog eens oppakken met haar en dan zeggen dat je je realiseert dat het misschien wat prematuur was van jep dat je heel benieuwd bent, etc. etc. Dus pas je aan aan haar 'systeem' maar ga regelmatig polsen en beetje duwen . . .
gr Angela

IB'er inschakelen

Veel te vroeg. Wat de juf bedoelt denk ik is dat niet ieder kind met een voorsprong zich even snel ontwikkelt. Bij veel zakt die voorsprong ook weer wat weg. Jongste kwam in groep 3 samen met een ander kind met een voorsprong. Bij dat kind zakte die voorsprong wat weg. Na een half jaar liep dat kind gelijk met de rest van groep 3, wel de betere van die groep. Maar geen uitzonderlijke voorsprong. Geef een kind eerst de kans om te wennen en dan kun je altijd nog de ib er inschakelen