LPA bedreigt ons
ik heb een zoon hij zit in Cluister 3 school,
de school eist dat mijn zoon naar zorgboerderij moet gaan ( buiten gewoon onderwijs)
wij als ouders van het kind, gaan met dat niet akkoord, want dit is geen onderwijs
gisteren krijg ik van Leer plicht ambtenaar de volgende bericht:
Ongeoorloofd schoolverzuim is een overtreding van de Leerplichtwet, waartegen een proces verbaal opgemaakt kan worden.
@Ouders: Indien u uiterlijk maandag 23 mei geen afspraak hebt gemaakt met bovengenoemde project voor een intakegesprek, roep ik u op voor een verhoor ten behoeve van het opmaken van een proces verbaal in verband met het overtreden van de Leerplichtwet.
School: Kan er een melding in DUO gedaan worden van de afwezigheid van M vanaf 1 mei tot heden?
de reactie van de school was:
Nu ouders niet lijken mee te werken aan een plaatsing op een project Buitengewoon Onderwijs, wordt het kind zijn afwezigheid van school vanaf dit moment gezien als ongeoorloofd.
ik wil tips en ervaring daarover krijgen, hoe we als ouders omgaan
Dat advies zal er niet voor niets liggen. Je kunt 3 dingen doen:
- je kont in de krib blijven gooien en dan komen er dus problemen.
- meewerken met het advies
- advies van tafel krijgen via de rechter.
Persoonlijk zou ik voor het 2e gaan. Of het moet zijn dat dat advies er echt helemaal naast zit, maar die kans lijkt me klein (niet onbestaande) en niets uit wat je schrijft wijst daar op.
Daglichtlamp schreef op 20-05-2022 om 08:46:
[..]
Ik vind dit onnodig kwetsend, hoe helpt dit de topicstarter?
Door inzicht te geven. Als TO dit mogelijk herkent en erkent is het wellicht een aanzet om toch hulp te accepteren. Voor haar kind maar ook voor zichzelf mbt de opvoeding en acceptatie van de beperking van haar kind.
Als TO het geschetste beeld herkent dan zal ze hopelijk beseffen dat het kind op de zorgboerderij vele malen beter af is dan thuis achter de computer.
TO wil dat kind naar school gaat, maar dat is een gepasseerd station. Thuis zitten als de ouders hun kind daar ook niet actief kunnen helpen is geen optie.
En ja, het zijn aannames, maar gezien de OP toch ook geen heel onwaarschijnlijke aannames.
MamaE schreef op 20-05-2022 om 08:55:
[..]
Dit zijn wel heel veel aannames. We kennen TS en kind niet. Ik zou ook verdrietig en boos zijn als school zegt dat mijn kind niet meer mag komen. Ik zou ook niet zonder meer akkoord gaan met 'zet maar op een zorgboerderij en dan zien we het wel'. Maar dat is voor nu waarschijnlijk wel de eerste stap omdat het alternatief, thuis zitten, absoluut niet beter is.
Verdrietig? Absoluut! Boos? Nee. Op wie? Op de school? Je mag er rustig van uitgaan dat een cluster 3 school met al hun expertise en ervaring hun uiterste best doet voor dit kind, dat zij kennelijk ook niet kunnen helpen. De school zal het beste voor hem willen binnen de mogelijkheden. Er is geen enkele reden om te suggereren dat men het kind aan de zorgboerderij wil slijten om er vanaf te zijn. ‘Dan zien we wel’ lijkt me echt niet aan de orde. Er zal een gedegen onderzoek en handelingsplan aan ten grondslag liggen. Zeker als ook andere instanties inmiddels betrokken zijn, zoals de leerplichtambtenaar.
MamaE schreef op 20-05-2022 om 08:55:
[..]
Dit zijn wel heel veel aannames. We kennen TS en kind niet. Ik zou ook verdrietig en boos zijn als school zegt dat mijn kind niet meer mag komen. Ik zou ook niet zonder meer akkoord gaan met 'zet maar op een zorgboerderij en dan zien we het wel'. Maar dat is voor nu waarschijnlijk wel de eerste stap omdat het alternatief, thuis zitten, absoluut niet beter is.
Maar ik lees in de uitleg die Daglichtlamp heeft opgezocht dat het niet om 'gewoon een zorgboerderij' gaat. Iig niet in de vorm van konijntjes knuffelen en grasmaaien. Maar dat kind juist onderwijs wordt geboden daar. Alleen dan niet binnen de schoolse setting.
Ik lees ook wel veel onvermogen bij moeder. Ook in de eerdere topics. Dat kind thuis alleen maar achter een schermpje zou zitten leidt ik daar niet uit af. Wel dat moeder wellicht de problematiek niet overziet. En daardoor ook niet altijd in het belang van kind kan handelen. Haar doel is "naar school gaan". Terwijl je zou willen dat het doel is "een goede plek voor zoon vinden waar hij zijn potentie optimaal kan ontwikkelen"
Zonne2017 schreef op 20-05-2022 om 09:34:
[..]
Verdrietig? Absoluut! Boos? Nee. Op wie? Op de school? Je mag er rustig van uitgaan dat een cluster 3 school met al hun expertise en ervaring hun uiterste best doet voor dit kind, dat zij kennelijk ook niet kunnen helpen. De school zal het beste voor hem willen binnen de mogelijkheden. Er is geen enkele reden om te suggereren dat men het kind aan de zorgboerderij wil slijten om er vanaf te zijn. ‘Dan zien we wel’ lijkt me echt niet aan de orde. Er zal een gedegen onderzoek en handelingsplan aan ten grondslag liggen. Zeker als ook andere instanties inmiddels betrokken zijn, zoals de leerplichtambtenaar.
Zo zwart wit is het nou ook weer niet. Er wordt behoorlijk wat gefaald op scholen. Ik zou ook niet weten waarom we zonder meer zou aannemen dat de school het wel goed zal doen en de ouders per definitie falen. Wat ik lees is dat TO het beste wil voor het kind en daar anders over denkt dan school. Dat kan. En wij weten niet wie er gelijk heeft. Maar dit gaat ook niet over gelijk hebben maar over hoe je je doel bereikt als je afhankelijk bent van andere mensen. Je kunt mensen niet dwingen het met je eens te zijn, al meen je 1000% gelijk te hebben. Als die mensen zeggen: we kunnen het niet, dan zul je dat moeten aanvaarden. Volhouden dat ze het wel kunnen heeft geen enkele zin. Dat is de fout die wburger maakt, halsstarrig vasthouden aan het eigen gelijk in een situatie dat het nauwelijks relevant meer is wie er gelijk heeft. En die fout kan je duur te staan komen in onze samenleving, want in dat geval wint het systeem altijd. Daar wordt wburger voor gewaarschuwd en ik hoop dat die zich dat ter harte neemt.
Als ik het gevoel zou hebben dat school er niet alles aan heeft gedaan of niet wil, omdat ik het probleem van mijn kind niet zie, of niet in die mate, of om welke andere reden dan ook, dan zou dat boosheid opwekken. Boosheid is vaak wel een soort schil om verdriet dat er onder zit.
Het is ook gewoon niet fijn als je kind iets mankeert en niet gelukkig is. Die ruimte om dat zo te ervaren mag je jezelf wel gunnen. Maar boven alles; kijken naar wat wel kan.
Zoals Mija zegt, het gaat niet meer om wie gelijk heeft, maar om dat het zoontje van TS weer in een setting en ritme komt waarin hij kan leren en ontwikkelen. Hoe en wat en waar is op dit moment van ondergeschikt belang.
Mija schreef op 20-05-2022 om 10:11:
[..]
Zo zwart wit is het nou ook weer niet. Er wordt behoorlijk wat gefaald op scholen. Ik zou ook niet weten waarom we zonder meer zou aannemen dat de school het wel goed zal doen en de ouders per definitie falen. Wat ik lees is dat TO het beste wil voor het kind en daar anders over denkt dan school. Dat kan. En wij weten niet wie er gelijk heeft. Maar dit gaat ook niet over gelijk hebben maar over hoe je je doel bereikt als je afhankelijk bent van andere mensen. Je kunt mensen niet dwingen het met je eens te zijn, al meen je 1000% gelijk te hebben. Als die mensen zeggen: we kunnen het niet, dan zul je dat moeten aanvaarden. Volhouden dat ze het wel kunnen heeft geen enkele zin. Dat is de fout die wburger maakt, halsstarrig vasthouden aan het eigen gelijk in een situatie dat het nauwelijks relevant meer is wie er gelijk heeft. En die fout kan je duur te staan komen in onze samenleving, want in dat geval wint het systeem altijd. Daar wordt wburger voor gewaarschuwd en ik hoop dat die zich dat ter harte neemt.
Precies dit.
Ik heb mijn kind een aantal maanden thuisgehouden vanwege pestproblematiek (vervolgens kwam corona, dat was zijn redding). School bleek hierin compleet incompetent. Ik heb toen thuisonderwijs gegeven en heb zelf met LPA contact opgenomen en met iemand anders bij de gemeente. Ik had natuurlijk een sterk verhaal: kind is niet veilig op school, zorgt school niet voor een veilig klimaat dan komt mijn kind niet.
Dat is een ander verhaal maar ook de school van TO zal met een onderbouwd verhaal moeten komen waarom dit volgens hun in het belang van het kind is.
Wees proactief, denk in oplossingen. Je hoeft niet automatisch school te volgen hierin, kom met alternatieven. Met alleen maar 'nee' zeggen kom je er niet.
Hetvrijewoord schreef op 20-05-2022 om 10:24:
[..]
Precies dit.
Ik heb mijn kind een aantal maanden thuisgehouden vanwege pestproblematiek (vervolgens kwam corona, dat was zijn redding). School bleek hierin compleet incompetent. Ik heb toen thuisonderwijs gegeven en heb zelf met LPA contact opgenomen en met iemand anders bij de gemeente. Ik had natuurlijk een sterk verhaal: kind is niet veilig op school, zorgt school niet voor een veilig klimaat dan komt mijn kind niet.
Dat is een ander verhaal maar ook de school van TO zal met een onderbouwd verhaal moeten komen waarom dit volgens hun in het belang van het kind is.
Wees proactief, denk in oplossingen. Je hoeft niet automatisch school te volgen hierin, kom met alternatieven. Met alleen maar 'nee' zeggen kom je er niet.
Jouw ervaring zegt niets over andere ervaringen. Jij hebt een slechte ervaring met een specifieke school, wellicht zelfs met een specifieke leerkracht.
Geloof mij dat verreweg de meeste mensen in het onderwijs het het beste voor hebben met hun leerlingen. De school van het kind van TO lijkt zijn zaakjes op orde te hebben, alleen werkt TO niet mee.
Het leest alsof TO niet alles voldoende begrijpt om de problematiek te doorgronden.
Drie scholen hebben al geprobeerd passend onderwijs te bieden voor dit kind. De problematiek is te ernstig, op dit moment, om in een reguliere onderwijssetting dit kind te kunnen bieden wat het nodig heeft.
TO moet even het beeld loslaten dat ie heeft gefaald als ouder, en dat zijn kind gefaald heeft. Dat is niet zo. Het kind is nog in ontwikkeling en hoe langer de ontwikkeling stagneert hoe lastiger het wordt om verder te gaan. De zorgboerderij biedt mogelijk wel wat het kind nodig heeft. Misschien heeft TO daar een beeld bij van verstandelijk beperkte mensen en staat het daarom tegen. Ik zou daarom aanraden eens te gaan kijken.
Mijn neefje, een havo-kind, zit daar ook en krijgt daar in feite onderwijs zoals ze ook op de groene school hebben. Alleen dan in hele kleine groepjes.
SuzyQFive schreef op 20-05-2022 om 10:52:
[..]
Jouw ervaring zegt niets over andere ervaringen. Jij hebt een slechte ervaring met een specifieke school, wellicht zelfs met een specifieke leerkracht.
Geloof mij dat verreweg de meeste mensen in het onderwijs het het beste voor hebben met hun leerlingen. De school van het kind van TO lijkt zijn zaakjes op orde te hebben, alleen werkt TO niet mee.
Het leest alsof TO niet alles voldoende begrijpt om de problematiek te doorgronden.
Drie scholen hebben al geprobeerd passend onderwijs te bieden voor dit kind. De problematiek is te ernstig, op dit moment, om in een reguliere onderwijssetting dit kind te kunnen bieden wat het nodig heeft.
TO moet even het beeld loslaten dat ie heeft gefaald als ouder, en dat zijn kind gefaald heeft. Dat is niet zo. Het kind is nog in ontwikkeling en hoe langer de ontwikkeling stagneert hoe lastiger het wordt om verder te gaan. De zorgboerderij biedt mogelijk wel wat het kind nodig heeft. Misschien heeft TO daar een beeld bij van verstandelijk beperkte mensen en staat het daarom tegen. Ik zou daarom aanraden eens te gaan kijken.
Mijn neefje, een havo-kind, zit daar ook en krijgt daar in feite onderwijs zoals ze ook op de groene school hebben. Alleen dan in hele kleine groepjes.
Lijkt mij nogal logisch dat dit mijn ervaring is, ik stel ook nergens dat dit representatief is voor alle scholen. Net zoals jou eigen ervaringen uit tweede hand niets over andere ervaringen zeggen.
Ik moet de eerste leerkracht nog tegenkomen die zegt dat hij/zij niet het beste met de leerling voorheeft. Intenties en goede bedoelingen zijn mooi, dat betekent niet automatisch dat men dus wel goed zit in de praktijk.
De overeenkomst tussen jullie voorbeelden, Hetvrijewoord en SuzieQ5 is dat door de ouders mee gezocht is naar een alternatief. Naar wat dan wel. Dat zo nodig zelf contact is gezocht met instanties. Ook al zijn de ervaringen zo verschillend, in beide voorbeelden zochten ouders mee naar een oplossing.
In het voorbeeld van TO blijft het hangen bij 'nee, ik wil het niet, nee, nee'. En dat kan dan wel begrijpelijk zijn. Maar op een gegeven moment zul je toch iets moeten. In gesprek gaan over wat geboden wordt of zelf met een alternatief komen. Maar alleen maar roepen dat hij naar school moet blijven gaan gaat niks opleveren. School gaat immers niet akkoord. En dan kun je alle gelijk van de wereld hebben, maar dan kun je je kind daar niet brengen
Hetvrijewoord schreef op 20-05-2022 om 11:43:
[..]
Lijkt mij nogal logisch dat dit mijn ervaring is, ik stel ook nergens dat dit representatief is voor alle scholen. Net zoals jou eigen ervaringen uit tweede hand niets over andere ervaringen zeggen.
Ik moet de eerste leerkracht nog tegenkomen die zegt dat hij/zij niet het beste met de leerling voorheeft. Intenties en goede bedoelingen zijn mooi, dat betekent niet automatisch dat men dus wel goed zit in de praktijk.
Ik werk als docent en leerlingbegeleider met kinderen die om wat voor redenen dan ook thuis onderwijs volgen of in speciaal onderwijs.
De praktijk is zeker weerbarstig, het onderwijs is een microsamenleving. Ouders vergeten nog wel eens dat hun kind niet het enige kind in de klas is. Maar wanneer beloften gedaan worden, dan moet je je als onderwijsprofessionals je eraan houden of eerlijk en open ervoor uitkomen dat het niet lukt.
SuzyQFive schreef op 20-05-2022 om 12:50:
[..]
Ik werk als docent en leerlingbegeleider met kinderen die om wat voor redenen dan ook thuis onderwijs volgen of in speciaal onderwijs.
De praktijk is zeker weerbarstig, het onderwijs is een microsamenleving. Ouders vergeten nog wel eens dat hun kind niet het enige kind in de klas is. Maar wanneer beloften gedaan worden, dan moet je je als onderwijsprofessionals je eraan houden of eerlijk en open ervoor uitkomen dat het niet lukt.
Klopt, de praktijk kan zeker weerbarstig zijn. In zo’n situatie wordt de school ahv pedagogische opleiding gezien als deskundig en de ouders mogen het daarmee doen. Je staat als ouder altijd 1-0 achter. Je kan hoogstens proberen de regie iets meer naar je toe te trekken. Maar dat vraagt afstemming op elkaar.
Flanagan schreef op 20-05-2022 om 13:55:
[..]
Klopt, de praktijk kan zeker weerbarstig zijn. In zo’n situatie wordt de school ahv pedagogische opleiding gezien als deskundig en de ouders mogen het daarmee doen. Je staat als ouder altijd 1-0 achter. Je kan hoogstens proberen de regie iets meer naar je toe te trekken. Maar dat vraagt afstemming op elkaar.
Ik denk dat het mes aan 2 kanten snijdt: als ouder ben je kwetsbaar en zijn er genoeg scholen/professionals die misbruik maken van de macht die ze hebben. En er zijn ouders die om welke reden dan ook niet goed kunnen inschatten welke impact de problemen hebben op het kunnen functioneren in een groep hebben of in kunnen schatten wat een kind nodig heeft. En er zijn ouders die werkelijk hele rare verwachtingen hebben van een leerkracht….die ouders maken het de eerste groep ouders niet gemakkelijk…
Hetvrijewoord schreef op 20-05-2022 om 11:43:
[..]
Lijkt mij nogal logisch dat dit mijn ervaring is, ik stel ook nergens dat dit representatief is voor alle scholen. Net zoals jou eigen ervaringen uit tweede hand niets over andere ervaringen zeggen.
Ik moet de eerste leerkracht nog tegenkomen die zegt dat hij/zij niet het beste met de leerling voorheeft. Intenties en goede bedoelingen zijn mooi, dat betekent niet automatisch dat men dus wel goed zit in de praktijk.
Inderdaad we hebben allemaal de gedachte het beste met de leerling voor te hebben. Eerlijk zijn dat is 1. Ik hoor ze roepen wij zijn een school geen zorgverleners. Maar als je op gebied van onderwijs lijkt is het sneu om te constateren dat de boel inhoudelijk dan al niet in de orde is of klopt aan extra geld wat ze binnenharken en ook dan niet uitgeven aan die extra ondersteuning. Dan kan je roepen ik het het beste voor met de leerling, zet dan ook je beste beentje voor gelijk in te zetten als je ziet wat de achterstand al is bij binnenkomst en laat het in balans zijn met wat ze dus extra verdienen. Die zorg op het gebied van gedrag en lichamelijk of logopedie zeg het maar. Je komt als ouder soms niet verder dan roepen wat jij ziet. Je zou er vertrouwen in moeten kunnen hebben dat zij er verstand van hebben. Maar blijkbaar is het soms zo nieuw voor ze terwijl ze toch de ervaring en expertise hadden volgens de schoolgids 🤔.
De druk is hoog, juist op speciaal onderwijs maar aanklooien heb ik nog niet in zo n hoge mate geconstateerd als op de cluster scholen. Wat goed gaat houden ze graag in stand en dat is door die ene dan maar te laten vastlopen zodat het wel een geval wordt dat nergens meer op school komt. Is ook maar mijn ervaring maar laat het nou een kwart van de school zijn waar ik deze ervaring heb opgelopen.
Het zijn niet alle leraren die zo zijn, het is een kloet mensen die zo is gaan werken om het grote deel de aandacht te geven die het wel daarmee redden.
@Wburger, de school heeft moeite met zijn gedrag in de klas; hebben ze cluster 4 ook al eens overwogen? Dan zou hij misschien wel in de klas kunnen meedraaien.
Heeft jullie school 1 of 2 leerkrachten in de klas van cluster3? En zou een overstap naar cluster 4 inhouden dat hij meer leerkrachten voor de klas heeft staan, aan wie hij een vraag kan stellen?
Zou dit voor jou wel een optie zijn; cluster 4 maar dan wel meer begeleiding? Zou je moeite hebben met een klas waarvan grotendeels van de lln medicatie gebruiken, maar zo wel aandacht bij de les houden?
ik vraag mij zo af of je zoon op cluster 3 wel op zijn plaats zit. Sturen ze hem naar zorgboerderij omdat ze misschien geen cluster 4 kunnen aanbieden?
