laten zitten in groep 2 of niet

Omgang=

Overgang

Dalarna

Volgens mij was het zo dat mensen van onze generatie pas naar de kleuterschool gingen als ze vier waren bij aanvang van het schooljaar. Ik was als decemberkind dus al vier jaar en negen maanden oud. Je begon altijd aan het begin van een schooljaar, dus niet in de maand dat je vier was. Ik ben dus niet langer naar de kleuterschool geweest dan mijn julikind, maar wel later.

skik

zie blijven zitten eigenlijk echt niet zitten

dank jullie wel voor jullie reacties. ik zie blijven zitten eigenlijk niet zitten. het is een manneke dat als hij ergens geen zin/interesse heeft het ook niet doet. hij gaat wel het liefst naar de klas die voorbereidend werk voor groep 3 doet ( op vrijdagochtend hebben de groep 2ers hier appart groep 3 les). de groep 1ers vind hij maar klein en "vervelend" hij is snugger genoeg en als ik spelenderwijs met hem bezig ben doet hij het wel goed. mag hij zijn vader bellen als die aan het werk is en ik zeg de cijfers van het telefoonnummer weet hij ze wel te vinden. maar wijs ik ze in een boekje aan maakt hij er een potje van. ik ben iid bang dat een jaar groep 2 extra hem alleen maar meer het gevoel van ik mag spelen op school geeft. en als hij dan een werkkoffertje die hier steeds met een ander kind mee gaat mee krijgt wil hij er ook meteen mee aan de slag en doet super zijn best om er echt iets van te maken. ik heb me voorgenomen om vandaag nog een gesprek aan te vragen met de leraar van voorbereidend groep 3 en te kijken wat hij er van vind hoe hij het doet. en anders ook werkjes te vragen om met hem bezig te kunnen zijn met wat hij echt "moet" kunnen. maar ben niet van plan om mijn zoontje nu te dwingen om echt werkjes te maken....dat kan in groep 3 ook. maar ik weet dat hij het heel graag voor de leraar zou doen. ik twijfel zelf ook of hij mogelijk dislexy zou hebben en wil dit ook echt in de gaten houden. maar mogelijk en dat denk ik meer hij is een doener en geen studiebol. ik ga iig alles op alles zetten om hem door te laten gaan naar groep 3. en dan zien we wel verder. voor mij telt vooral als hij zijn best maar doet en ook plezier heeft in school is het voor mij goed, hij hoeft geen studiebol te worden. hij weet nu al zeker dat hij vooral met zijn handen wil gaan werken. maar ik vind het wel belachelijk dat er in deze tijd voortaan dit soort discussies aan de orde zijn. hij is verbaal en sociaal emotioneel sterk genoeg alles is een echte jongen. als hij geen zin heeft dan doet hij het niet.en wat de cito's betreft het zijn moment opnames.

wat ik mij dan afvraag

Kinderen leren volgens mij het meeste van wat ze zien om zich heen en door gedrag 'na te doen'. Maar als een kind dan nog erg 'jong' is in zijn gedrag, hoe gaat het dan helpen als je hem tussen nòg jongere kinderen zet?

Heel kort

Ginny, dat gevoel is maar heel kort. De relatieve 'voorsprong' bestaat maar een of twee jaar. Daarna zakt het kind op alle fronten weer net zo ver onder het klassengemiddelde als het zat bij de eigen leeftijdgenoten (net zo verlegen, voorzichtig, onhandig, onvaardig, etc.). Alleen nu is het kind wel een jaar ouder. Kinderen zijn niet gek. Die vinden ook dat dat er extra dom uitziet.

ook zoontje in groep 2.

Ik heb ook een zoontje in groep 2. Hij praat nog niet goed. Hij is moeilijk verstaanbaar en krijgt logopedie. Ik dacht eraan om hem te laten zitten eigenlijk. Maar nu ik dit draadje lees twijfel ik enorm.

Ik weet niet wat wijsheid is? Ik heb het idee dat jouw kind @Danielle1 het beter doet dan mijn zoontje(??)..Moeilijk want hij kan wel letters en cijfers maar hij kan gewoon moeilijk een verhaal vertellen.

Verder zit zijn zus in groep 7 en doet mee met levelwerk. Ze loopt ver voor op haar klasgenoten. Ze krijgt Spaans en Frans extra. Dus stel dat hij net zo slim is als haar?

Pff ik weet niet wat het beste is voor hem.

praten

Als een kind echt een probleem heeft met praten verdwijnt dat probleem niet door een jaar langer in groep 2 te blijven. Dan zou ik eerder een logopedist inschakelen!

(overigens kunnen spraakproblemen wel onhandig zijn. Eén van mijn kinderen spreekt slecht verstaanbaar (slechte articulatie) en de letters die niet worden uitgesproken worden ook niet opgeschreven.

Dus krijg je een sprintou in plaats van een springtouw.

slim?

Hij kent wel alle kleuren, alle cijfersymbolen, veel letters. Ik heb wel degelijk het idee dat hij slim is. Hij snapt iets heel snel en dit herken ik wel van zijn zus die nu in groep 7 zit. Als je hem echter vraagt wat hij gisteren heeft gedaan dan is hij moeilijk verstaanbaar maar hij probeert het wel. Hij krijgt al logopedie. Ik ben bang dat hij echt niet mee kan komen in groep 3. Daar moet je toch opeens zoveel. Schrijven, lezen, rekenen. Ik weet het niet hoor..

m lavell

Dochter zit nu half groep 4 en ik zie geen wegzakken of zoiets. Ze draait lekker op nivo op alle fronten. Dus wat bedoel je precies? Beetje stemmingmakerij....?

Droge stof

Guera, zie het OO magazine, het kleuterdossier. Vind je verwijzingen in naar onderzoek. Ook Nederlands onderzoek. Zittenblijven helpt niet. Eventuele effecten zijn tijdelijk.
Overigens zie je daar als ouders helemaal niks van. Het gaat om vergelijking met klasgenoten namelijk.

Kim

Mijn dochter had/heeft een flinke primaire taalstoornis met o.a. spraakproblemen. Ze heeft tot en met groep 6 een rugzakje (indicatie voor speciaal onderwijs) gehad.
Ze wordt morgen 15 en zit in de tweede van tweetalig vwo. Je ziet goed wat haar probleemkanten zijn maar compenseert dit bij de andere onderdelen van o.a. Nederlands en Engels. Bij Engels praat ze bijvoorbeeld net zoals in het Nederlands: van de hak op de tak en zinnen zonder goede zinsopbouw.
Jouw zoontje zou ik niet zomaar in groep 2 laten zitten. Doordat het leren lezen gestructureerd wordt aangeboden in groep 3 kan het goed zijn dat dat het goed leren spreken kan ondersteunen.

Voor Kim

Kim, is je zoontje ook ooit onderzocht wat de oorzaak van zijn spraakprobleem is? Uit je berichtje klinkt het als dysfasie , wat tegenwoordig primaire taalstoornis heet.
Dat heeft mijn tweede ook. Door de berichten op dit forum was ik al overtuigd dat blijven zitten in groep 2 voor normale kinderen weinig zin had, maar hoe zat dat met kinderen die een één of andere stoornis hadden?
Ik ben toen op onderzoek uitgegaan en heb de weinige wetenschappelijke onderzoeken gevonden die dat onderzocht hadden. Het is jammer dat. De forumzoekfunctie zo belabberd is want de linken staan ergens in het archief, maar ik kan ze niet meer vinden. In ieder geval waren ze er éénduidend over dat zittenblijven helemaal niet hielp en juist een veel slechtere prognose gaf. Bij kinderen die al een vertraagde taalontwikkeling van zichzelf hadden de rest van de ontwikkeling ook vertragen ( want dat doe je bij zittenblijven) pakt over het algemeen slecht uit.

Zoals Jippox al opmerkte kinderen leren van de kinderen om zich heen en dus een taalzwak kind in een taalarmere omgeving zetten in de hoop dat het dan beter zal gaan is gewoon waanzin. Ook is het niet al te best voor de ontwikkeling van het zelfvertrouwen van het kind als hij zo hard op zijn handicap van slecht praten wordt afgerekend dat het dingen als letters en cijfers wat hij leuk vindt niet mag doen.

Het grote geluk van mijn zoon was dat hij zichzelf al had leren lezen en rekenen op een eigen manier, waardoor hij in groep 3 geen hinder meer vond van de voor hem totaal ongeschikte hak-en-plak methode. Ik heb zoveel treurige verhalen gehoord van kinderen met een simpele taalstoornis die door de verkeerde aanpak van school alle kansen in hun schoolcarrière wordt verpest. Eest laten ze ze zitten in groep 2 en stellen het leesonderwijs nog een jaar uit, terwijl onderzoek al jaren heeft aangetoond dat voor een goede taalontwikkeling deze kinderen juist EERDER moeten leren lezen. Het is helemaal niet zo dat een kind eerst goed moet kunnen spreken om te leren lezen, het is juist zo dat het kunnen lezen vervolgens de spraakontwikkeling een enorme spring vooruit helpt. (Werkt ook goed bij kinderen die down-syndroom hebben). Alleen voor de standaard methode van scholen als 'veilig' leren lezen is dat nodig, maar die methodes zijn gewoon ongeschikt voor dit soort kinderen, terwijl er ook andere methodes zijn die veel beter en sneller aanslaan.

Helaas weten scholen dit niet of willen ze het niet weten en als dus het kind na een tweede jaar groep 2 naar groep 3 gaat en daar met een voor hem totaal verkeerde methode wordt geconfronteerd gaat het vaak mis en blijft het weer achter. Het is nou eenmaal erg lastig om klank en teken aan elkaar te verbinden als de klanken niet willen. Voor deze kinderen zijn kleine korte woordjes en korte weinigzeggende zinnetjes die allemaal op elkaar lijken veel moeilijker dan langere woorden en zinnen die voor hen een specifieke betekenis hebben. En laat dat nou net zijn wat ze op school voorschotelen.

Mijn zoon leerde lezen met woordbeelden, dus het hele woord naast het plaatje van wat het voorstelde. Vervolgens zocht hij in voorleesboeken bijvoorbeeld steeds hetzelfde woord op de pagina's. Op een geven moment ontdekte hij een woord wat iets verschilde en vroeg me wat dat dan betekende en daarna viel het kwartje.

Ik kan je dus alleen maar aanraden om juist jouw kind NIET te laten zitten en de tijd nu te gebruiken om het zelf te leren lezen. Ik weet dat dit tegen het gevestigde idee gaat dat scholen dat zouden moeten doen, maar scholen kunnen dat niet bij kinderen met deze moeilijkheden. Scholen zijn vooral goed in afwachten tot iets vanzelf overgaat met het ouder worden en meer van hetzelfde aan bieden ook al gaat het om een ongeschikte methode die al gefaald heeft. Scholen geven niet toe dat de methode wel eens zou kunnen falen en schrijven het falen toe aan het kind, het liefst in sociaal-emotionele termen.

Als je kind nog nooit goed getest is laat dat dan doen in een audiologisch centrum en echt zorg dat je kind zo snel mogelijk leert lezen met woordbeelden. Wij maakten op advies van de logopediste memorykaartjes. Je slaat dan twee vliegen in één klap, het is goed voor zijn spraakontwikkeling en je helpt hem ontsnappen aan de schoolse hak-en-plak methode. Het andere alternatief is afwachten tot je kind nog een jaar twee doet vervolgens afwachten of het strandt in groep 3 of 4 en vervolgens over twee of drie jaar zover te zijn als nu, waarbij je kind op een speciale school alsnog kan leren lezen met ondertussen twee jaar achterstand ten opzichte van zijn leeftijdsgenoten op veel andere vlakken.

Vera*

Wat fijn om te lezen dat het ook zo goed kan komen. Geweldig dat je dochter het zo ver heeft geschopt.

Ik begrijp dus dat jouw dochter niet gedoubleerd heeft in groep 2? Hoe ging het met haar in groep 2?
Mijn zoontje is van oktober en zal dus straks met 5 jaar naar groep 3 gaan. Mijn dochter in groep 7 loopt erg voor en mijn zorg is dat hij wel degelijk ook slim is net als zijn zus, en dat het achteraf helemaal niet nodig was om hem te laten doubleren in groep 2.

Primavera

wat een verhaal!! Bedankt! Bedankt, want door jullie reakties hebben we hier thuis zojuist besloten om te vechten voor een doorgang naar groep 3.

Kim

Primavera kan het beter verwoorden dan ik. Ik zit dan ook nu met een duf hoofd omdat wij de oudste om 2 uur vannacht naar Schiphol moesten brengen (geeuw, gaap).
Mijn dochter heeft inderdaad niet gedoubleerd in groep 2. Ze vond het sowieso veel fijner in groep 3 al was het alleen maar omdat iedereen hetzelfde doet.
Groep 4 heeft ze wel overgedaan. De verschillen tussen de rekencito's (hoge A) en de taalonderdelen waren te groot (E's en D's).
In de tweede keer groep 4 en groep 5 en 6 is ze echt in kunnen er op vooruitgegaan.
Ze was in groep 2 wel een twijfelgeval omdat ze veel moeite had met rijmen en met hakken en plakken. Ik heb mij er hard voor gemaakt om haar wel naar groep 3 te laten gaan.
Doordat rekenen haar sterke punt is kreeg ze daar ook extra uitdaging voor, juist met talige opgaven om dat extra te trainen.

Kim

Mijn zoon in groep twee kon nauwelijks een verhaal houden en ook niet in groep 3 trouwens. Hij sprong van de hak op de tak, late zinsdelen weg en hield een volledig willekeurige volgorde aan in het vertellen van gebeurtenissen. Hij had dysphasie, dwz woordvindingsproblemen, maar ook verbale dyspraxie, dwz hij kon de woorden die hij wist slecht uitspreken. Ook bleek later uit testen dat hij een taalverwerkingsprobleem heeft, dwz hij pikt niet alle informatie die hij hoort op, het is als een gebrekkige radioverbinding, af en toe valt een woord weg voor hem of is er teveel ruis. De betekenis kan hij meestal zelf wel weer herconstrueren, als de instructie maar lang genoeg is. Hij kon ook niet tekenen, want hij had moeite om de uitvoering daarvan te plannen wegens gebrek aan innerlijke taal. De IQ test die ze als kleuter bij hem hebben afgenomen had als uitslag: zwakbegaafd.

Velen zullen denken die moeder is gek dat ze haar kind over wil naar groep 3 en velen hebben dat inderdaad gedacht. Alleen was ik helemaal niet gek of blind maar alleen beter op de hoogte van wat mijn zoon had en wat volgens wetenschappelijke onderzoeken de beste aanpak was. Ik heb toe gevraagd of ze ook een non-verbale IQ-test bij mijn zoon wilden afnemen, want gewone IQ-testen zijn erg talig en geven een totaal verkeerde indruk bij een taalgestoord kind. Daar bleek hij HB op te scoren , wat veel meer overeen kwam met de algemene indruk die hij gaf.
Het gaat goed nu. Hij wordt dit jaar dertien, is nooit blijven zitten en zijn cijfers zijn allemaal dik boven de 7, behalve Engels wat een stevige 6 is. Het is inderdaad bevestigd dat hij HB is, maar toen hij jonger was werd dat gemaskeerd door zijn taalprobleem. Net als Vera's dochter zijn er wel nog problemen maar die hij heeft geleerd te compenseren.

Jouw probleem is echter niet zozeer dat het zittenblijven van je zoon wellicht onnodig is, maar dat wetenschappelijk is aangetoond dat het voor kinderen met taalstoornissen ronduit schadelijk is voor hun verdere ontwikkeling. Zoals al gezegd, als je hem alle ontwikkelingskansen wilt gevangen moet hij juist eerder leren lezen dan leeftijdsgenoten zonder taalprobleem en niet later.

Taalcorrectie

Sorry voor de warrige berichtjes, de taalcorrectie van mijn IPad maakt er soms een potje van. Ik hoop dat het een beetje te volgen is.

slecht praten

Ik ken een jongen die in twee Havo zit en nog steeds moeilijk verstaanbaar is en slecht uit zijn woorden kan komen. Gelukkig is hij niet in groep 2 gebleven tot hij duidelijk kon spreken.

Mosterd

Ach, na die mooie berichten van Vera en Primavera, komt mijn reactie een beetje als mosterd na de maaltijd zie ik nu.

Kim

Uit je postings is niet duidelijk of er bij jouw zoon nou sprake is van serieuze taalproblemen (zoals bijvoorbeeld Primavera beschrijft) of alleen maar van uitspraakproblemen (zoals bij dat achternichtje van mij).

Nou ja, in beide gevallen is de conclusie geloof ik hetzelfde: door naar groep 3

Groeten,

Temet

Hier ook

Hier een zoon van eind december. En die hebben we in groep 1 laten zitten. Hij startte ook in januari en wat ons betreft was dat in groep 0.
Onze dochter is in haar klas een late leerling (veel januarikinderen, zij is van aug.) en ondanks dat ze verder goed meekomt heeft ze op sociaal gebied eigenlijk steeds achter de klasgenoten aangehobbelt. Dit was in groep 3, groep 5 en nu in groep 8 het ergst. Er zitten ook een aantal zittenblijvers in haar groep en zij is nu echt het kuiken van de klas. Dit hadden we voor haar graag anders gezien. Voor het zelfvertrouwen is het fijn als je een beetje bij de rest past.
Dus voor zoon hebben we direct bij het intakegesprek aangegeven dat we wilden dat zoon langer kleutert. School heeft dit bekeken en is hierin met ons meegegaan. Deze school is in groep 2 al erg druk met cijfers en letters, er wordt veel van ze verwacht en dat had onze zoon echt nog niet aangekunt.
Hij heeft het nu in groep 1 goed naar zijn zin en past goed bij zijn klasgenoten.

Het is hier op OO een beetje vloeken in de kerk, maar kleuterverlengen kan in mijn ogen ook heel goed doen.

Ginny

'Hij is gewoon nog klein'

Hoezo klein, in lengte, in ontwikkeling? Realiseer je je ook dat je kind 'groeit' als het weet dat hij straks stoer naar groep 3 gaat en 'verkleint' als het weet dat het nog een jaar bij de kleuters blijft?

Zoals ik al zei: het heeft mijn zoon niet geholpen om veel sterker te zijn en te voelen als oudste van de klas en dan heeft hij ook nog eens de nadelen van het blijven zitten. Wat mij betreft wordt zittenblijven in groep 2 afgeschaft, het slaat helemaal nergens op. Pas de groep aan aan het kind in plaats van het kind aan de groep.

Dendy

Ik vind gewoon niet dat jouw zoon is blijven zitten, het is gewoon een grensgeval. We hebben het vooral over zomerkinderen hier. Zou je echt willen dat jouw dochter DRIE hele jaren had gekleuterd? Ze doet het cognitief toch prima? En wie weet zat ze dan helemaal niet in een leuke klas, was ze verreweg de oudste en zat ze daarom niet lekker in haar vel.

Nogmaals: mijn zoon IS de oudste van de klas maar dat zie je echt niet aan hoe hij zich gedraagt en hoe hij in de groep ligt. Het zit in je karakter en vroeg of laat is een karakter belangrijker dan een jaar ouder of jonger.

Temet en Dendy

@ Temet: hij loopt volgens de logipediste ongeveer 8 maanden achter. Hij gebruikt nu 5 a 6 woorden zinnen. Hij kletst wel veel maar daar is ongeveer maar de helft van echt verstaanbaar. Een diagnose hebben ze niet gesteld. De KNO arts kon niks vinden en gaf aan dat hij door moet gaan met de logopedie. Hij gaat wel vooruit namelijk.

@ Dendy: dit is inderdaad de reden waarom we zoveel twijfelen.

Ook twijfel ik omdat vanaf groep 3 de DLE scores mee gaan tellen. Als hij in groep 3 blijft zitten heeft hij gelijk een enorme DLE achterstand.

Maar dat kan ik eventueel voorkomen door hem bij te spijkeren middels bijles thuis.

Bijspijkeren thuis

Dat zou ik sowieso gaan doen. Nu al. Je hebt nog een paar maanden voor de zomervakantie.

Misschien nog op een heel speelse manier, maar toch. Die boekjes voor beginnende lezers en zo, kun je bij de bieb halen. En dan gewoon beginnen met het eerste boekje.
Letters en woorden kneden (klei, deeg) schilderen, chocoladelettertjes die je op mag eten als je hem weet, lettermacaroni, lettersoep, letters uitknippen. Gewoon, bij allemaal spel, woorden en letters betrekken.

Zodat hij gestimuleerd wordt en het normaal gaat vinden.

Dalarna

Als wij toen die keuze hadden gehad en wisten wat we nu weten, dan had dochter van ons 3 jaar mogen kleuteren. Misschien dat het bij meisjes onderling wel erger is, maar met een uitschieter de jongste zijn is echt niet leuk voor een kind. Het heeft mijn dochter bijzonder onzeker gemaakt. Niet dat ze ooit gepest is hoor en ze lag verder best aardig in de groep, maar er helemaal bijhoren heeft ze nooit gedaan. 1,5 jaar verschil in leeftijd kan soms enorm zijn.

School is voor ons ook niet alleen maar een plaats om te leren, maar ook om een stevige basis voor later te leggen.

anderhalf jaar verschil dendy?

Hoe kom je aan anderhalf jaar verschil? Je hebt het over 'veel' januarikinderen terwijl je dochter van aug was?

Hoe kon je TOEN weten dat dat zo zou worden, dat ligt toch ook vooral in de karakters van de kinderen en of die bij elkaar passen, dat kun je in groep 2 toch niet aflezen aan de leeftijd? Net wat ik al zei: als je haar had laten zitten had je ook andere problemen kunnen krijgen die je niet zou kunnen voorzien: klas minder leuk, oudste zijn is niet leuk, andere kinderen passen niet goed bij haar?

Op de school van mijn jongste gaan in principe alle kinderen door die in okt, nov, dec geboren zijn dus als ze hier zou zitten zou ze dus echt de jongste niet zijn geweest. Mijn zoon (sept) is dus 15 mnd ouder dan de jongste in groep 8, ik snap nog niet waar jij die anderhalf jaar vandaan haalt. In welke maand is het één na jongste meisje jarig dan?

Overall Dalarna

Zowel qua postuur als in gedrag is hij jong.

Verder verwacht ik de nadelen die jij met jouw jongste hebt gehad niet, en geldt wat je in je laatste post zegt natuurlijk ook gewoon andersom: ook jij weet niet hoe de wereld eruit gezien zou hebben als je jongste niet kleuterverlengd zou hebben.