lager cijfer vanwege gedrag

maakt niet zoveel uit wat wij vinden denk ik

het mag niet volgens het statuut, dus je zoon kan er werk van maken.
Wat vindt hij er zelf van?
gr Angela

Zoon kan iets doen

Zoon kan dit bijvoorbeeld bespreken met de mentor of met de conrector (of hoe dat ook heet bij zijn school). De conrector is de leidinggevende van de leraren. Die heeft een sterkere positie dan de mentor.

Als het huiswerkcijfer weinig invloed heeft op overgang of iets dergelijks, dan zou mijn zoon zich wel ergeren maar het daarna los laten.
Of alleen maar melden zonder om verdere actie te vragen.

4 VWO?

Dan zou ik het bij je zoon laten om hier wel (of niet) iets mee te doen en je er verder niet mee bemoeien.

Waarom?

je kunt er toch met je kind over praten, over hoe je hier het best mee om kunt gaan? En stel, je kind probeert van alles, en krijgt geen resultaat, dan kun je toch als ouder ook een mail sturen, of een gesprek aanvragen?

Overigens, ik zou hier denk ik geen energie aan besteden. Dit soort dingen is nauwelijks op te lossen. Behalve als in het statuut staat dat het niet mag, dan kun je, of je zoon, gewoon zakelijk een gesprek aanvragen of naar de mentor gaan, en aangeven dat het cijfer moet worden aangepast.

Dit soort cijfers is altijd subjectief, en daarom nauwelijks aan te vechten.

Daarom zou het inderdaad ook niet mee moeten tellen. 4VWO, wat een onzin om dan een soort strafcijfer te geven voor gedrag... Het zegt meer over de docent dan over de leerling. En willen we dan ook nog eens allemaal stilzittende modelleerlingen dit kop houden, opschrijven wat juf zegt, en gaan we niet passend gedrag afstraffen met dit soort rekentrucs?

Maar ik ben bevooroordeeld. Op al mijn rapporten stond dat ik teveel kletste. Boeien... (denk ik nu, destijds dacht ik volgens mij helemaal niets).

misschien

is het een idee voor je zoon om in plaats van zich druk te maken of de lerares wel in haar recht staat, zich te bezinnen op zijn werkhouding?

uitleg

Ik zou gewoon om een toelichting vragen en dan kijken of je er samen uit kunt komen.

Nimbo

Nee, gedrag mag geen invloed hebben op huiswerkcijfers, zo simpel is het gewoon. En minder punten krijgen omdat je geen vragen stelt? Ik stelde vroeger nooit vragen omdat uk de stof gewoon begreep. Cijfers moeten objectief zijn, en je moet kunnen terugleiden hoe er beoordeeld is. Ik herinner me een docent die punten aftrok bij vergeten boeken. Dat mag ook niet.

Fiorucce

Hoezo mag dat niet. Staat dat in de onderwijswet?

volgens de beginpost

mag het op deze school niet volgens het leerlingenstatuut.

nimbo

Er is toch niks mis met zijn werkhouding?

V@@s

Ja, je hebt gelijk. Maar als het leerlingenstatuut daar zo duidelijk over is en iedereen is gehouden aan dat statuur, dan snap ik niet waarom er hier over gediscussieerd moet woeden. Of het leerlingen statuut is hier helemaal niet zo duidelijk over, dat kan ook.

participatiecijfer

Hier op school krijgen ze bij de meeste vakken een participatiecijfer. Dat wordt bepaald dmv meerdere dingen:oa of je je huiswerk maakt en hoe je werkhouding is in de les. Toch een beetje hetzelfde idee dus. Als je zit te kletsen of klieren in de klas gaat je cijfer naar beneden...

PTA

Ik herinner me bij mijn zoon dat al vanaf 4VWO cijfers meetelden in het Programma Van Toetsing & Afsluiting en daarmee dus deel uitmaakten van het uiteindelijke Schoolexamencijfer.

Even een reactie

vanuit het onderwijs hier, ik ben docente Frans. En we geven ook een "cijfer" (eigenlijk een letter) over de houding in de klas. Die cijfer is gebaseerd op werkhouding (heeft kind huiswerk in orde, doet hij goed mee, etc...)
Ik heb een paar keer verontwaardigde ouders aan de telefoon gehad omdat Pietje en Marritje een "o" (onvoldoende) had gekregen. Terwijl Pietje of Marritje verder altijd een 6 of een 8 hadden voor toetsen.
Het zou voor veel ouders leerzaam zijn om onzichtbaar een dagje mee te lopen met hun kinderen. Niet dat kinderen bewust liegen over hun gedrag maar ze zien dingen anders. Natuurlijk bestaan er bevooroordeelde docenten maar die zie ik niet in de meerderheid bij ons op school. We proberen echt eerlijk te kijken naar het plaatje. En die komt niet altijd overheen met het plaatje van ouders.
Sini

Sini

Zal allemaal best, ik wil het aannemen. Maar waar Dylrens naar mijn mening terecht over klaagt is dat op deze school helemaal niet zoiets bestaat als een beleid om een cijfer voor gedrag te geven. En dan komt dit ineens als een konijn uit de hoge hoed. Ik ben het eens met Dylrens: als een leerling zich slecht gedraagt zijn daar sancties voor beschikbaar, die zijn omschreven in het leerlingenstatuut, dan moet de leerkracht niet ineens aan de cijfers gaan lopen morrelen terwijl dat niet de manier is hoe het normaal gesproken op die school gaat.

Bij jou is het systeem zo te lezen anders en wordt er een apart cijfer voor gedrag/werkhouding gegeven, dat wordt aan alle kinderen gegeven (en niet alleen maar als het de leerkracht toevallig eens uitkomt), en het staat los van de resultaten op de toetsen. Wat ik uit jouw posting niet kan opmaken is in hoeverre dat gedragscijfer verder nog invloed heeft op het uiteindelijke cijfer voor het betreffende vak.

Dylrens, hoe is het nou verder gegaan? Of laat zoon/laat jij het er toch maar bij zitten?

Groeten,

Temet

Temet

Het heeft geen invloed. Als een kind verder zijn cijfers en gemiddelde volgens normen op orde heeft, gaat het kind gewoon over, ook al heeft hij overal "o'tjes" staan. Het is bedoeld om de ouders een indicatie te geven over het gedrag van kind in de lessen.
Overigens, een kind dat overal "o'tjes" heeft gaat zelden zonder problemen over. Want het ene hangt toch wel samen met het andere. En bovendien, tenminste, op mijn school, mail ik als mentor de ouders als ik te veel O-tjes zie verschijnen in Magister.
Enige moment dat de O, M, V of G een invloed kan hebben is bij het kiezen van een profiel. Stel: kind zit in 3Havo, wil NT kiezen waarvoor hij (bij ons) voor WI, SK en NA een 7 gemiddeld moet staan. Als hij bij NA een 6 staat maar het hele jaar G dan helpt het beter dan als het hele jaar een O is geweest.
Sini

Ik zie in Magister slechte scores op de aspecten

als de cijfers ook slecht zijn.

Zoon zit in 3VWO. Hij doet het slecht in Duits en Frans.
En warempel, wat toevallig. Deze leraren beoordelen hem ook slecht op gebied van huiswerk, inzet, leerbaarheid en zo. Slecht is dan de score 'twijfel'. Er zijn geen negatieve reacties over zijn gedrag.
Die leerbaarheid snap ik wel. Hij werkt hard voor deze vakken maar het onthouden van al die woorden en lidwoorden gaat moeizaam.
De lage scores voor inzet en huiswerk vind ik triest. Hij werkt erg hard voor deze vakken. Ik denk dat 40% van zijn huiswerktijd zit in deze twee talen terwijl hij ook nog al die andere vakken heeft. En dan krijg je dit soort beoordelingen. Niet motiverend.
Wij zeggen tegen hem dat we die aspecten niet belangrijk vinden. Wij zien hoeveel hij doet (letterlijk) en bewonderen zijn motivatie om door te zetten. Nog een paar maanden, dan kan hij één taal laten vallen. Wat een opluchting zal dat zijn.

Bij de andere vakken zijn de aspecten prima in orde, hoewel ik het opvallend vind dat sommige leraren de zelfstandigheid hoog scoren en anderen juist een twijfel geven. Zou dat echt aan het vak liggen? Het kind is hetzelfde. De leraar is anders.

Aanvulling

Zelfs in de vakanties oefent hij elke dag één van deze talen.

Sinilind profielkeuze

Kijk en dat snap im dan echt helemaal niet. Als iemand een 6 op natuurkunde haalt en daarbij inzet en huiswerk enz met een G beoordeeld krijgt is hij gewoon niet zo goed in dat vak en kan hij het maar beter niet kiezen. Als je een 6 haalt met een O voo huiswerk, inzet en gedrag enz kan er nog wat verbeterd worden en heeft de leerling gewoon meer talent voor dat vak. Want zelfs met weinig inzet en slecht huiswerk maken heeft ie toch een 6! Met een beetje meer inzet is dat een 7.
Degene die zich met veel inzet en braaf huiswerk maken naar een 6 sleept is toch veel minder getalenteerd in dat vak? Zal wrlk nooit hoger halen

Bah

Ik heb gewoon een hekel aan gedrag mee laten spelen bij becijfering. Het kan leiden tot willekeur. Verder zijn er leerlingen die minder goed zijn in de hele dag braaf in de klas zitten en "meedoen". Gewoon, omdat ze zijn zoals ze zijn, of vanwege adhd of autisme.

huiswerkcijfer

Mijn zoon krijgt voor bepaalde vakken ook huiswerkcijfers. Dit vind ik niet verkeerd. Hiervoor worden bepaalde opdrachten nagekeken en bij 1 vak moet aan het eind van het jaar het werkboek worden ingeleverd. Het cijfer telt voor een heel klein stukje mee uiteindelijk.
Maar 1,5 punt aftrek omdat er geen vragen zijn gesteld vind ik wel heel vreemd. Dit komt over als willekeur. Daarnaast staat ook in het statuut dat dit niet mag.
Ik zou in dat geval mijn zoon adviseren om met de docent te gaan praten en haar uit te leggen waarom hij het niet terecht vindt.

Fiorucci

Geloof je echt dat gedragscijfers (we noemen ze overigens "inzetcijfer", niet gedrag) tot stand komen door een soort van willekeur en dat alle docenten het kwaad in hebben? Als ik een kind met ADHD of autisme een inzetcijfer moet geven hou ik werkelijk rekening met zijn beperkinden hoor, er zijn leerlingen met ADHD die ontzettend goed meedoen in de klas en kinderen met "niets" die geen fl.... uitvoeren
Sini