Nieuw: Ontdek nu alle events en workshops bij jou in de buurt op het Ouders Eventplatform
Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op

Het lerarentekort


Lanza

Lanza

07-10-2019 om 18:22

Het zijn dan

ook totaal verschillende functies, waar totaal verschillende eisen worden gesteld aan de kandidaat. Het is dus logisch dat de beloning daarbij aansluit.

Lente

Lente

07-10-2019 om 18:23

Dit lijken mij ook appels en peren

Het is best praktisch om het begin salaris van leraren op een rijtje te hebben. Maar als je het hebt over begin salaris, dan hoort daar meer informatie bij over vooropleiding en zo. En ik zou dan ook de meest voorkomende vervolgschaal erbij zetten, met eindloon in die schaal. Wat mij betreft de schaal met eindloon waar minimaal 80% van de leraren in eindigen. Dus niet degenen die een speciale functie vervullen, conrector, onderzoeker worden of zoiets.

Bijvoorbeeld: LO. Vooropleiding: Pabo. Zit iemand die net van de Pabo komt in schaal 11? Dat zou kunnen want dit bedrag is duidelijk lager dan de andere cao's. En naar welke schaal/salaris groeien de meestel LO leraren dan door?
VO: ziet er hoog uit. Om welke graad leraar gaat het dan? Als de graad (vooropleiding) het verschil maakt, moet je dat ook laten zien.
MBO: welke vooropleiding is hier vereist?
HBO en UNI : idem

Lente

De loonschalen voor po leraren zijn schaal L10, L11, L12, L13 en L14. Er bestaan geen schalen 1 t/m 9. Schaal L11 trede 1 is hetzelfde als schaal L10 trede 2. Da' s dus een beginnerssalaris te noemen.

De loonschalen voor vo leraren heten LB, LC, LD en LE. Die hebben ieder 12 treden. Geen idee wat in het vo met schaal 11 bedoeld wordt.

skik

@Emma

@Emma

08-10-2019 om 08:04

Schaal 11

Schaal 11 komt overeen met LC in het VO. Eindtrede van 11 is een paar tientjes meer (bruto bin fulltime). Het aantal treden kan wel verschillen, dat weet ik iet precies.

Triva

Triva

08-10-2019 om 09:07

Kennis van leerkrachten

Ik vind het veel belangrijker dat ze les kùnnen geven, orde kunnen houden, pestkoppen in de gaten houden en goed met kinderen om kunnen gaan dan dat ze weten waar Drenthe ligt en foutloos een tekst kunnen schrijven.

Waarom? Dat leren ze wel als ze een keer topo geven of spelling doen. Iedereen maakt foutjes maar wat er in mijn eerste alinea staat is niét bij te leren.

Wel bij te leren

Tuurlijk is orde kunnen houden, pestkoppen in de gaten houden en goed met kinderen om kunnen gaan wel bij te leren. Je kan het in theorie leren op de Pabo, onder begeleiding op je stage, maar ik denk dat je het pas echt leert als je zelfstandig voor je eigen klas verantwoordelijk bent. Net als met autorijden, de finesses leer je pas als je na het halen van je rijbewijs kilometers gaat maken.

skik

Kaaskopje

Kaaskopje

08-10-2019 om 09:59

Wat jullie zeggen

vind ik dus zo zonde aan de situatie van mijn dochter. Ik denk, weet het niet zeker, dat ze tijdens de opleiding alles wel onder de knie had gekregen, maar door die paar puntjes te weinig bij het toelatingsexamen is dat er niet van gekomen. Ze heeft in haar vrije tijd heel veel ervaring met kinderen, ze heeft daar cursussen voor gedaan, regelt en organiseert een hoop. Ze zal ook vaak gesprekjes met kinderen hebben als er iets aan de hand is, enzovoorts. Ze zou het kunnen, onderwijzer zijn. Maar nu lijkt de drempel opeens toch te hoog te zijn voor haar. Ik heb het gevoel dat het UWV daar ook steken laat vallen. Ze stimuleren haar niet bepaald om weer naar school te gaan om iets anders te gaan leren dan wat haar werk was.

Specialisaties

Ik denk dat je met de traditionele splitsing OB-MBBB, zoals in Belgie nog steeds gebeurt, al een heel eind bent. Zeker onderwijs aan kleuters is een andere tak van sport, of zou in dat in mijn ogen moeten zijn

Als bovenbouwleerkracht moet je echt boven de stof in de zaakvakken staan.
Bij voorkeur iemand met dezelfde intellectuele capaciteiten als de aankomende VWO-ers, dus iemand die de academische pabo heeft afgerond. Voor de groep 1 en 2 volstaan mbo'ers . De middenbouw zou dan bemenst kunnen worden door de afgestudeerden van de reguliere pabo's.

Het zou de opleidingen ook een stuk aantrekkelijker maken als er een keuze was tussen een meer praktische en een theoretische benadering.

Enna M.

Enna M.

08-10-2019 om 15:01

boven- en onderbouw

Daar zit inderdaad veel verschil in. Een kleuterjuf hoeft strikt genomen niet te weten waar Drente ligt of hoe je 'worden' vervoegt. Vroeger had je hier de kleuterkweek, een aparte (mbo?)opleiding om kleuterjuf te worden.

"Ik vind het veel belangrijker dat ze les kùnnen geven, orde kunnen houden, pestkoppen in de gaten houden en goed met kinderen om kunnen gaan dan dat ze weten waar Drenthe ligt en foutloos een tekst kunnen schrijven."

Natuurlijk is orde houden, een veilige klas en gezellige sfeer creëren heel belangrijk. Daar gaat echter al veel tijd in zitten om dat te leren en om dat als je het eenmaal kunt in praktijk bij te houden. Heel praktisch: als jij een klas topografieles gaat geven en je moet zelf eerst nog die les uit je hoofd leren, dan ben je daar praktisch gezien gewoon heel veel tijd mee kwijt, die je niet hebt. Of die gaat weer af van het voorbereiden van de verbindende groepsactiviteit. Als je zelf niet boven de stof staat, kún je simpelweg niet goed de les geven, dan kun je nog zo'n puike gezellige leerkracht zijn.

"Waarom? Dat leren ze wel als ze een keer topo geven of spelling doen."
Wat spelling betreft: ik heb van meerdere leerkrachten gezien die structureel hele dikke fouten laten zitten in het werk van de kinderen, onder meer van mijn eigen kind.... Blijkbaar leert een leerkracht dat niet bij als hij/zij die spelling zelf geeft. Je kan ook niet tijdens de les opzichtig staan spieken in je methodeboekje wat het goede antwoord moet wezen, want daarmee geef je het signaal af dat het niet zo belangrijk is, de juf weet het zelfs zelf niet uit haar hoofd!

braam

braam

08-10-2019 om 18:09

mbo

Als het belangrjkste/enige dat een leerkracht goed moet kunnen is goed omgaan met kinderen, orde houden, etc. dan is dat precies wat kinderopvangmedewerkers kunnen. Zou ook een oplossing voor het lerarentekort kunnen zijn: maak van leraar basisonderwijs een mbo-opleiding. Als we echt vinden dat spelling en dergelijke er niet toe doen, dat zelfs ernstige grammaticafouten niet zo erg zijn, dat leerkrachten helemaal geen parate kennis hoeven te hebben, wat is er dan nog hbo-niveau aan het beroep?

Triva

Triva

08-10-2019 om 21:29

Braam

Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik geloif er ook niet in dat iemand die voor de klas staat niets weet van de provinciën of spelling. Wel dat men een foutje kan maken. Daar doelde ik op. Eens even niet weten waar Taiwan ligt is geen probleem. Een klas zo kunnen verpesten als bij één van mijn zonen is veel erger!

Kenfan: waarom moet je na de academische pabo de bovenbouw doen volgens jou? Leren ze daar geen extra didactische zaken die je ook in de onderbouw goed kunt gebruiken? Alleen maar extra kennis die je de aanstaande vwo'ertjes moet meegeven in groep 8? Mag zo iemand geen voorkeur hebben voor groep 4 omdat het kennisniveau lager is? En wat heeft de aanstaande vmbo basisleerling in groep 8 aan die intellectuele capaciteiten? Zou die wellicht liever een oud MBO'er willen?

tsjor

tsjor

02-11-2019 om 10:11 Topicstarter

Lubach

Afgelopen zondag Arjen Lubach op zoek naar de oorzaken van het lerarentekort en dan met name ook het verdwijnen van de mannelijke leerkrachten.
Zijn analyse: met de invoering van de basisschool verdwijnen de mannelijke leerkrachten. Reden zou zijn dat het onderwijs op de pabo volstrekt niet meer voldoet aan de wensen van mensen die leerkracht willen worden om kinderen iets te leren. Als voorbeeld wordt genoemd dat je op de pabo ecoline-blazen moet gaan doen. Ik hoop echt dat het voorbeeld in scene gezet is.
Maar het brengt wel een pijnpunt naar voren: de pabo als dé plek waar potentiële leerkrachten verdwijnen. Bovendien duurt het 4 jaar lang voordat je een leerkracht hebt opgeleid en daarna zijn de leerkrachten onvoldoende opgewassen tegen de hectiek van de klas en tegen de administratieve lasten. Met andere woorden: de pabo is geen goede voorbereiding op de praktijk. Je behaalt er je onderwijsbevoegdheid mee, en daarvan wordt nu net gedaan alsof het een ramp is als iemand voor de klas komt zonder die bevoegdheid, maar het zou goed zijn om te erkennen dat de keizer geen kleren aan heeft.
Om veel problemen in een keer op te lossen zou de toeleiding naar basisschoolleerkracht anders moeten.
Ik stel voor dat er eerst twee jaar een stevige onderwijskundige en pedagogische opleiding komt, waarin klassenmanagment en administratieve processen aan de orde komen, het fenomeen basisschool geplaatst wordt in een perspectief waarin zowel de historische ontwikkeling als de relationele setting helder wordt, zodat een leerkracht enig zicht heeft op wie er allemaal bij betrokken is (waar komt bijvoorbeeld dat extra geld van meer dan 300 miljoen plus meer dan 400 miljoen dit jaar vandaan, goed om te weten, voordat je roept dat het te weinig is).
Na 2 jaar volgt een BBL-variant, waarbij iemand kan kiezen uit: groep1-2, groep3-4, groep5-6 of groep 7-8. Elk niveau heeft zijn eigen eisen en vraagt dus ook een eigen specialisatie. Je mag best aan kleuters spannende verhalen vertellen over dynoauriërs, maar de historische context van de tijdperken is minder relevant dan bijvoorbeeld het besef dat motorische ontwikkeling, het vermogen om je rustig te gedragen in een grote groep etc, dat dat vaardigheden zijn die kinderen juist op die leeftijd kunnen leren.
Iemand die dan 4 jaar heeft afgerond is basisschoolleerkracht, gespecialiseerd in die groep. In de loop van de tijd kun je zo je vaardigheden opbouwen. als je groep 7-8 les wil geven kun je dan combineren met een tweejarige BBL-opleiding waarin o.a. kennis van goede adviezen voor vervolgopleidingen aan de orde komen.
Wat mij betreft mag iemand die dan uiteindelijk voor alle groepen een certificaat heeft, en dus allround basisschoolleerkracht is, de waardering daarvoor terugvinden op het loonstrookje. In stappen van 4 kun je dan zo op het salarisniveau van een middelbare schoolleerkracht komen.
Voor het maken van roosters zal er wel een overgangsperiode nodig zijn, om ervoor te zorgen dat iemand niet meteen ook de BBL in moet, als die persoon roostertechnisch gezien het beste groep 3-4 kan gaan doen. Bijvoorbeeld.
Grote voordeel: je hebt na 2 jaar al mensen voor de klas staan.
Nog een voordeel: mensen die graag met jonge kinderen werken of juist graag met pre-pubers hebben zo ieder een gewaardeerde mogelijkheid om leerkracht te worden. Je hoeft geen ecolineinkt meer te blazen als je de opeenvolgende tijdsperiodes wil uitleggen.
Nog een voordeel: de zo begeerde gelijkwaardige status met middelbareschooldocenten ligt binnen handbereik, je moet er alleen wel wat voor doen.
Nog een voordeel: de BBL-variant maakt het mogelijk dat mensen een eigen ontwikkelingspakket kunnen samenstellen. Misschien wil iemand wel geschiedenis op de universiteit volgen, of heeft iemand dat diploma al op zak en kan daar vrijstelling voor krijgen en toch leerkracht voor groep 7-8 worden. Misschien volgt iemand liever onderwijskunde. Je kunt een raamwerk opzetten, waarbinnen mensen hun eigen ontwikkelingsmogelijkheden kunnen kiezen. Dat maakt ook dat er meer opleidingspartners mogelijk zijn. Dat raamwerk kan gedifferentieerd zijn: toegepast op wat voor elke groep kinderen belangrijk is.

Dit lijkt mij een snel haalbaar voorstel.

Tsjor

tsjor

tsjor

02-11-2019 om 10:21 Topicstarter

Administratie

Er komt extra geld om de administratieve lasten te verlichten. Dat snap ik nooit. Administratieve lasten komen, doordat er andere partijen zijn (zoals de inspectie) die van alles kunnen vragen en komen controleren. De eisen vand e inspectie worden vertaald naar de meest ingewikkelde processen, die allemaal precies zo moeten worden uitgevoerd, alle formulieren op de juiste wijze en voorzien van de juiste handtekeningen moeten zijn ingevuld, want anders is het niet goed. Scholen (en wie niet) kiezen daarbij voor de meest strikte opvatting over wat er moet gebeuren, uit angst straks achter het net te vissen als er ergens een vinkje niet goed staat.
Het kost allemaal veel tijd, maar vooral ook veel stres en het nare gevoel vooral met zinloze dingen bezig te zijn.
Waarom kost dat nu meer geld als je het wil verminderen? Het zou juist al snel geld moeten opleveren: minder formulieren, minder mensen die het moeten controleren, minder tijd kwijt aan het invullen ervan, minder bezwaarprocedures.
Je moet alleen ergens willen beginnen met dat 'minder' en dat ergens is niet op de scholen zelf: die voeren uit wat andere willen, uit angst dat er anders straks weer van alles niet kan.
Dat 'minder' zal dus moeten beginnen bij de vragende partijen, zoals de inspectie. Of de indicatieorganen. Of, nou ja, eerst maar eens een overzicht maken van welke instanties allemaal wat voor formulieren vragen en waarom zij dat vragen. Alleen al zo'n inventarisatie zal wel miljoenen vragen. En dan zal er geen enkele instantie zijn die spontaan uit zichzelf zal zeggen dat die procedure wel geschrapt kan worden. Dus dat vraagt ook nog eens miljoenen.
Het geld zal heus wel opkomen, voordat er ook maar één cent de klas binnenrolt. Al is het maar aan de procedure waarin de besturen verantwoorden wat ze met het geld hebben gedaan. Een vinkje zetten bij: de formulieren ingevuld om aan te tonen dat we met het geld de formulieren hebben ingevuld waarmee we kunnen aantonen dat we met het geld de formulieren hebben ingevuld.

Tsjor

Angela67

Angela67

02-11-2019 om 11:35

tsjor

ik moest inderdaad aan jou denken toen ik arjan met lubach zag
gr Angela

tsjor

tsjor

02-11-2019 om 12:22 Topicstarter

Heerlijk

Zijn analyses zijn soms zo heerlijk helder. Gewoon domme vragen stellen, krijg je heldere antwoorden.
Ik kan daar echt over doormijmeren.
Stel je voor, pabo als combinatie: 2 jaar fulltime en 2 jaar BBL voor een deel van de groepen.
Normaal is 4 jaar fulltime, maar dan ben je zogenaamd klaar voor alle groepen. Nu maar een kwart, dus de studietijd kan in de laatste 2 jaar best teruggebracht worden tot een kwart. Geen 40 uur, maar 10 uur. Als je werk dan ook nog meteen je stageplek is vervallen ook de stageuren als aparte uren. Als iemand dan ook nog in staat is om het competentiegeneuzelf eruit te rammen, dan kunnen de 10 uren les tijdens de BBL echt effectief gebruikt worden. Lestijden op woensagmiddag, zelfstudie, verslagen etc. in de avonduren, weekend of in een van de vakanties. Je zou in principe fulltime voor de klas moeten kunnen staan naast je BBL (Zie ook andere BBL-opleidingen). Hooguit een extra woensdagmorgen vrij voor je studie.
Ik kan ook zo inkleuren welke bijzondere vereisten er zijn per groep. Dus wat het verschil is tussen les geven aan groep 1-2. Wat een leerkracht van groep 3-4 zou moeten kunnen/weten (zelf de reken- en taaltoets halen bijvoorbeeld, info over vroeg herkennen van dyslectie, dyscalculatie, dyspractie etc., hoe werkt taal leen eigenlijk, zowel voor mensen voor wie de taal ook moedertaal is als voor tweede-taal-sprekers, een heftig pakket voor deze groep). Groep 5-6 extra vakken, die in de loop van de tijd allerlei verschillende namen hebben gekregen. Groep 7-8 dan zou het goed zijn als de tijd ook besteed werd aan voorbereidingen voor de middelbare school, dus een beetje Engels, ietsiepietsie wiskunde, planningen maken, hoe geef ik een goed advies etc.
Dan sta je dus al 2 jaar voor groep 5-6, heb je ondertussen je PABO afgerond met die groep als specialisatie, draai je nog een paar jaar mee en ga je daarna beginnen aan BBL 7-8. omdat je dat ook leuk lijkt, of groep 3-4 omdat je nu wel eens wil weten of het echt niet beter kan met dat schrijven.
Bovendien heb je dan ook de ruimte om je eigen interesses te ontwikkelen. Niets leuker dan iemand die in groep 7-8u enthousiast aan de gang kan gaan met technische ontwikkelingen. Zo kun je jezelf ook steeds weer ontwikkelen.

Ik zie er wel wat in.

Tsjor

@Emma

@Emma

02-11-2019 om 12:38

Interessant Tsjor

Goeie discussie die zeker gevoerd zou moeten worden.
Wat betreft de specialisaties per leeftijdsgroep wil ik wel toevoegen dat kennis van een doorgaande lijn wel noodzakelijk is. De kloof tussen po en vo is al groot genoeg. Leerkrachten in alle groepen moeten leesachterstanden signaleren en de juiste interventies kunnen doen. Dat proces is niet klaar in groep 4. Dyslexie ed is voor specialisten, niet voor leekrachten.en scholen. Scholen moeten didactische resistentie aantonen. Een administratieve klus, dat dan weer wel.

bieb63

bieb63

02-11-2019 om 14:16

Goeie visie Tsjor

Wel zou ik het onderscheid in specialisaties iets ruimer nemen, m.i.: kleuters, onderbouw en bovenbouw.

Marianne

Marianne

02-11-2019 om 14:18

Orde houden

Meteen voor de klas met BBL lijkt me niet zo'n strak plan. Een van de dingen die ze op de Pabo niet leren is namelijk orde houden. Dat moet blijkbaar in de praktijk via osmose of zo gebeuren. Met als gevolg dat veel afgestudeerde leerkrachten dat dus niet in de vingers hebben en het zelf maar uit moeten zoeken.
Zorg in dat derde jaar maar dat er een stevige basis komt in jezelf handhaven voor de klas voor je stagiares full time klassen laat draaien. Zul je zien dat er ook meteen een stuk minder uitval is.

@Emma

@Emma

02-11-2019 om 15:47

Orde houden

Dat is een combinatie van vakkennis, pedagogisch veilig klimaat kunnen scheppen, didactisch handelen, structuur in je eigen hoofd, consequent en consistent handelen, verbinding kunnen maken en nog veel meer. Niet iets wat je in jaar 3 even leert los van al het andere. Ieder zijn vak zullen we maar zeggen.

Inspectie

"Dat moet van de Inspectie" is een uitspraak die je op veel scholen hoort maar waar geen grond voor blijkt te zijn. Of niet in de mate waarin school denkt dat het nodig is.

Voorbeeldje: De Inspectie stelt dat de sociaal emotionele ontwikkeling van leerlingen gemonitord moet worden. Een methodemaker maakt daarvoor een prachtig instrument, een observatielijst met 48 punten die je vier keer per jaar bij elke kleuter af kan nemen. Op een klas van 25 kleuters zijn dat 4800 gegevens. De Inspectie verlangt echter niet dat je dat altijd van elke kleuter bijhoudt, laat de invulling van die monitoring aan de school over, maar als je jezelf oplegt dat je die methode móét volgen is het inderdaad veel administratie. Verder zijn er kerndoelen opgesteld. Dat betekent niet dat elk hoofdstuk, elke bladzijde, elke opgave van de geschiedenis af móét aan het eind van het jaar. Je kan jezelf ook veel werkdruk opleggen.

Van de week heb ik nog discussie gehad met de vo-school van mijn zoon over de vrijstelling van een tweede vreemde taal bij een vwo N&t/G profiel. School zegt dat dat niet zomaar door de Insepectie wordt geaccepteertd dus wil een heel traject opstarten met een dyslexiescreening, iemand van de bovenschoolse ondersteuning, huiswerkbegeleiding en een cursus leren leren. Tegen de tijd dat dat afgerond is, is het te laat om nog van vak te wisselen. Ik heb de Inspectie gemaild of school toestemming nodig heeft voor die dispensatie en ook al antwoord terug dat dat niet het geval is. Kortom: moeilijk doen als het ook makkelijk kan.

De grootste giller was wel vorig jaar bij de profieladviezen. Ik moest op school komen, want zoon had een negatief advies voor Engels. Ik zei: maar geen Engels doen dat? Engels is natuurlijk gewoon een verplicht vak. Ik vroeg waarom hij een negatief advies had, dat bleek omdat hij niet gemotiveerd overkwam in de les. Da's op zich niet zo gek, hij hoeft niet met de les mee te doen en mag een boek lezen, hij heeft namelijk zijn Cambridge al binnen. Maar goed, hier zijn dus mensen over aan het vergaderen geweest en is er tijd besteed aan een gesprek met mij. Echt zonde van de tijd.

Ik werk nu zelf op een middelbare school en prijs mij gelukkig met een directeur die 'minder is meer' als motto heeft, een bups administratie heeft afgeschaft omdat ze vindt dat je elkaar ook moet kunnen vertrouwen en geen papierwinkel moet bouwen als schijnzekerheid of controledrang. Heerlijk. We krijgen het steeds minder druk. Het kan.

skik

Nog zo'n dingetje

Een vriendin van mij die basisschoolleerkracht is vertelde mij dat ze een nieuwe spellingsmethode hadden. Daarbij konden ze alle dicteewoorden van de kinderen overtypen in een systeem die dan een analyse maakte van de meest fout gespelde categoriën. Door al dat overtypen en invullen had ze helaas geen tijd meer om met die zwakste categoriën aan de slag te gaan.

skik

tsjor

tsjor

02-11-2019 om 16:15 Topicstarter

Skik

DAt heb ik - in een anddere sitautie- ook gemerkt: wat moet van de inspectie is veel minder dan wat echt moet van de inspectie. Maar je kunt het de scholen ook niet kwalijk nemen: ze kiezen vaak voor de meest rigoureuze interpretatie, uit angst straks een negatieve kwalificatie te krijgen. En dat levert stress op. Vandaar dat er begonnen moet worden aand e kant van de vragers: is het wel legitiem (ik zou de vraag fundamenteler willen maken) dat een school (NB!) de sociaal-emotionele ontwikkeling van een kind gaat volgen? Ik weet dat het met name ouders zijn die erom gevraagd hebben: het moet niet alleen maar gaan om kennisoverdracht, maar ook om sociaal-emotionele ontwikkeling. Maar ik hoop dat ouders inmiddels inzien dat ze voorzichtig zijn met hun wensen. Het zijn geen sociaal-emotionele pedagogen op school.
Dus alle afzenders van de formulieren zouden erop aangesproken moeten worden: denk eens heel goed na..... Inclusief: wat wil je weten, hoeveel tijd vraag je dan van de mensen die die informatie moeten leveren, wat geef je de mensen daarvoor terug (uurtarief afspreken?), wat ga je doen met die informatie; wat weten de ouders ervan etc.
Het motto van je direkteur is prachtig: minder is beter. Dus daar kunnen scholen ook naar kijken, niet uit verlegenheid een zeer omzochtige methode maar aanschaffen.

Tsjor

@Emma

@Emma

02-11-2019 om 16:17

Haha Skik

Helemaal waar. De inspectie controleert helemaal niet alles wat maar beweerd wordt. Scholen zijn als de dood. Administratie kan minstens de helft minder. En die spellingscategorieën, hilarisch!

tsjor

tsjor

02-11-2019 om 16:22 Topicstarter

Marianne

'Meteen voor de klas met BBL lijkt me niet zo'n strak plan. Een van de dingen die ze op de Pabo niet leren is namelijk orde houden.' En dat dus na 4 jaar fulltime pabo, met stages en goedgekeurde competenties. Met andere woorden: het heeft geen enkele zin om die twee jaar pabo nog in de schoolbanken door te brengen. Dan liever in de praktijk en daar ook leren.
In mijn voorstel zou het ook niet 'meteen' zijn, maar pas na 2 jaar, en in die eerste twee jaar (schoolbanken) zou je zaken als klassenmanagement kunnen behandelen. Orde houden is op dit moment trouwens echt een groot probleem, niet zozeer omdat de leerkrachten niet meer alles kunnen doen wat @Emma opnoemt, maar er is ook een probleem met de kinderen. en met de verwachtingen van ouders.
In de schoolbanken leer je het niet, dus dan maar liever twee jaar het diepe inspringen, zorgen dat je niet verzuipt, de hulptroepen gebruiken die langs de kant staan en hopen dat je na twee jaar niet alleen een diploma hebt, maar ook echt klaar bent om voor de klas te staan.
Het zou overigens mijn voorkeur hebben, dat je pas aan de pabo begint als je minstens 2 jaar iets anders hebt gedaan. Mensen die zo hun leven lang doorbrengen in de schoolbanken, als kind, leerling, student en dan docent, dat vind ik toch een wat beperkte basis.

Enna M.

Enna M.

05-11-2019 om 12:30

osmose lol

" Een van de dingen die ze op de Pabo niet leren is namelijk orde houden. Dat moet blijkbaar in de praktijk via osmose of zo gebeuren."

Hoe waar! Ik heb een tijdje terug ook een poging tot Pabo gedaan. Schitterende beoordelingen voor stages, dat ik (in mijn beleving tenminste) geen orde kon houden was totaal geen issue.

Maar Tsjor, of dit nou een goed idee is:
"In de schoolbanken leer je het niet, dus dan maar liever twee jaar het diepe inspringen, zorgen dat je niet verzuipt, de hulptroepen gebruiken die langs de kant staan en hopen dat je na twee jaar niet alleen een diploma hebt, maar ook echt klaar bent om voor de klas te staan."
In de schoolbanken loop je best wel veel stage. Dan maak je uren om het te leren. Niet helemaal genoeg voor veel mensen, maar wel onder begeleiding en als stagiair heb je geen eindverantwoordelijkheid. Je krijgt te gelegenheid om af en toe ook eens de mist in te gaan. Gelijk in het diepe gegooid worden via een BBL heeft die gelegenheid eigenlijk niet. De nood is zo hoog (daarom ook de vraag naar de BBL) dat er van de begeleiding van een zij-instromer niet veel terecht komt. Er zit niet de hele dag iemand in de klas mee te kijken hoe de leraar-in-spé het eigenlijk doet, dus als je iets wil bespreken, moet je begeleider het veelal hebben van alleen jouw kant van het verhaal.

En afgezien daarvan.... de kinderen moeten het gestuntel van een zij-instromer ook nog overleven. Ik zou not-amused zijn met een bbl'er voor de klas van mijn kind als ik het wist. Een klas gedurende 1 of 2 lessen per dag blootstellen aan een stagiair is helemaal prima, om dat nou gelijk een aantal dagen in de week te doen.

tsjor

tsjor

05-11-2019 om 21:41 Topicstarter

Je vergeet een stukje

Eerst twee jaar in de schoolbanken voor de algemene basisinformatie. daarna twee jaar BBL, dus met studie (schoolbanken) erbij. Alleen dan beperkt (nou ja, als dat beperkt is) tot een deel van de basisschool: groep 1-2, 3-4, 5-6 of 7-8. Mag ook kleuter, onderbouw, bovenbouw zijn. En als je dan voor een andere groep wil staan kun je opnieuw werk en studie combineren. Uiteindelijk zit je zo misschien nog wel langer in de scholbanken dan nu. Hopelijk worden mensen dan ook beter opgeleid en voelen ze zich meer op hun gemak bij de groepen waar ze echt voor willen staan.

Tsjor

Enna M.

Enna M.

06-11-2019 om 00:25

sorry, niet goed gelezen...

eerst 2 jaar naar school en dan een BBL. Ja, dat zou wel wat zijn denk ik. Met name als je je dan beperkt tot een bepaalde leeftijdscategorie.

Wat ik altijd een beetje mis in de discussie over het lerarentekort is dat de toegenomen complexiteit van het vak veel kost. Volgens mij in wezen hetzelfde probleem als met de zorg: door toegenomen kennis zijn we in staat meer (ingewikkelde) zorg/onderwijs aan te bieden. In de zorg zijn dat o.a. dure behandelingen en sterk toegenomen psychische zorg, in het onderwijs differentiatie (standaard 3 leerniveaus in een klas) en kennis van leerproblemen en gedragsstoornissen. Waar echter de zorgkosten al zijn geëxplodeerd blijft het onderwijs nog een beetje achter. De leraren worden geacht die complexere begeleiding van leerlingen wel op zich te nemen, terwijl in de zorg er veel meer medische specialismen zijn en tegelijk de klanten een deel zelf betalen. Vroeger kwamen mensen veel minder vaak bij een specialist in het ziekenhuis dan tegenwoordig. Misschien moet er wel een onderwijsverzekering komen waar je maandelijks premie aan moet betalen maar waar je indien nodig bijles voor kunt aanvragen, een dyslexieverklaring, sovatraining, externe plusklas voor hoogbegaafden etc. Betaal je een hogere premie, kan je kind naar een duurdere school met meer onderwijsspecialisten. Zoiets.

Ad Hombre

Ad Hombre

06-11-2019 om 07:13

Explosie

Wat er name is geëxplodeerd is het aantal onderwijzers. In mijn lagere schooltijd had je er 1 per klas, nu meestal 2. Die verdienen iets meer dan de helft en dat vinden ze te weinig.

Op de - toegegeven - dure school van mijn jongste is het meestal gewoon 1 onderwijzer per klas. Die school is vandaag gewoon open. Toeval of niet?

Mieke

Mieke

06-11-2019 om 09:13

Geen idee Ad

Maar als jullie als ouders de leraren extra betalen dan geloof ik dat direct. Bij jullie op school selecteren ze kinderen aan de poort door ouders te verplichten om honderden euro's aan ouderbijdrage te betalen.

Privéscholen staken ook niet vandaag.

Jullie school is ook variant op een privéschool maar dan gesubsidieerd.

De basisschool van mijn zoon staakt wel. Ouderbijdrage 25 euro per jaar. Ook vrijwel overal 1 docent per klas.

Mijn zoon vindt het heerlijk. Lekker een dagje vrij.

Ad Hombre

Ad Hombre

06-11-2019 om 09:57

Mieke

Ik weet niet of ze de leraren extra betalen t.o.v. gewone scholen maar het zou me niet verbazen. Als je betere leraren wilt is het natuurlijk niet gek als je ze meer biedt dan andere scholen. Dat noemen ze marktwerking geloof ik, maar bij dat woord gaat half Nederland steigeren.

Landelijke chantage om hoger salaris gaat er blijkbaar beter in. Dat doen die boeren (deze keer tenminste) niet eens.

"Mijn zoon vindt het heerlijk. Lekker een dagje vrij."

Zal best, maar voor werkende ouders is het knap onhandig als je voor de zoveelste keer vrije dagen moet opnemen. Dat hadden we op de oude school wel, maar niet op de nieuwe.

Ik zou het eens moeten narekenen, maar dat verdient sowieso een leuk stuk van die ouderbijdrage terug.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.