Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op

"Heropening" middelbare school


Famke

Famke

06-06-2020 om 18:14

Hier

veranderen de overgangsnormen volgens mij niet. Dat is lastig voor degenen met een eindsprint, want er wordt beslist op basis van de stand van maart. Maar goed, degenen voor wie dat speelt, mogen wel weer meer naar school. Of de scholen in september opengaan is ook maar afwachten. Het is vooral sneu voor studenten als alleen op kamers zitten, denk ik. Zoals het voor iedereen die alleen woont lastiger is.

Het gaat erom

Dat voor álle jongeren dit slecht is, dus 12 tot 25 jaar.

Niet omdat ze een examenfeestje missen, maar omdat hun sociaal emotionele ontwikkeling enorm achterstand oploopt als dit zo nog langer doorgaat.

Het gaat niet om de afgelopen 10 weken, het gaat om de komende 7 maanden of langer. Want er is géén uitzicht op versoepeling van school/studie beperkingen.

Dus leuk dat de pubers nu naar school kunnen, maar dat is hooguit 1 dag per week, daarmee kan je de sociaal emotionele ontwikkeling de komende 7 maanden niet voldoende mee ontwikkelen. School heeft een belangrijke taak bij socialisering, personalisering en subjectivering, kan nu allemaal niet plaats vinden.

Voor mbo en hbo wordt het nog erger. 60% van de beroepsbevolking is mbo opgeleid. Alle studenten die nu op mbo zitten leren hun vak online. Dat kan gewoon niet. Wil jij geholpen worden door een verpleegkundige die heeft leren prikken door het kijken naar een filmpje en 1 keer oefende op school? Dit zelfde geldt natuurlijk ook voor hbo studenten.

Dit kan gewoon echt niet en is voor al onze jongeren heel ongezond

Amsterdamse

Amsterdamse

06-06-2020 om 19:10

Jongeren

Precies MarSy, ik heb het ook uitdrukkelijk over pubers én adolescenten, dus ook jonge twintigers die net zijn begonnen of gaan beginnen aan een nieuw deel van de levensfase.

Het is het totaalpakket. Incl het missen van onderwijs, stages, baantjes, sociaal leven. Nou ja, wat ik (en anderen) allemaal al eerder opnoemde.

En daarbij komen ook nog de ‘losse’ individuele heftige gebeurtenissen, zoals overlijden waar je niet bij kunt zijn om afscheid te nemen, vriendin niet kunt troosten als kleine zus is overleden, etc want dat zijn gebeurtenissen die jongeren ook meemaken.

En ik vind ze niet ‘zielig’, en ook niet van suikerpapier, en ze slaan zich er (meestal) manmoedig doorheen. Maar ik vind dat ze behoorlijke offers brengen op jonge leeftijd. En dat mag gezegd en erkend worden.

Wat de gevolgen zijn, gaan we zien en meemaken.

Mwah...

"omdat hun sociaal emotionele ontwikkeling enorm achterstand oploopt als dit zo nog langer doorgaat."

Er is meer sociaal contact dan school en een deel van de kinderen wordt juist ernstig belemmerd in hun sociale ontwikkeling door naar school te gaan. Er wordt ook slecht gedrag vertoond en doorgegeven.

Uit homeschooling ervaringen blijkt dat afstandsonderwijs een prima alternatief kan zijn. Behalve als je er niet aan wilt of kunt.

Er zijn in andere werelddelen veel kinderen en jongeren die alleen al vanwege grote afstanden tot school, in de 'outback' afstandsonderwijs genieten. Op diverse manieren.

Ik hoop juist dat er een mooie synthese kan komen tussen IRL en Online/afstands- onderwijs. Lijkt mij een verrijking.

Annej

Ik ben absoluut mrt je eens dat we in het Nederlandse o derwijs veel meer naar een goede mix kunnen en dat afstandsonderwijs daar een belangrijke plaats moet hebben.

Maar nu is het andersom: want er is bijna alleen maar afstandsonderwijs en een beetje op school, voor het overgrote gedeelte van de jongeren is dat onvoldoende voor de lange termijn en voor mbo en hbo is dat sowieso onvoldoende om een vak te leren.

Dus ja: meer een goede mix, maar dan wel op basis van een goede onderwijskundige visie en kwaliteit en niet vanwege allerlei beperkingen n iedereen die maar wat experimenteert.

Anoniem

Anoniem

06-06-2020 om 19:31

Drie die opbloeien

Hier juist drie kinderen die eigenlijk opbloeien tijdens deze situatie.

Ene kind zat in haar examenjaar en heeft wel in de stress gezeten toen alles nog onduidelijk was, maar ik kan nu niet echt zeggen dat deze periode slecht voor haar was. Laatste schooldag doen ze op haar school nooit veel aan. Toetsweken waren voor haar vaak al stressvol en tegen examenperiode zag ze ook best op. Nu een hele ontspannen laatste se-week en toch geslaagd. Bijbaantje kwijt door Corona, maar teruggevraagd door haar oude bijbaantje en dus wel gewoon lekker aan het bijverdienen. Wat haar vooral goed doet is het sociale deze periode. Ze zat wat verder weg op school en door de reistijd sprak ze in de avonden niet veel af met vrienden van school. Sinds Corona spreken ze bijna iedere avond met een groep online af. Ze kletsen, spelen online een spel of kijken samen een film. Heb haar nog nooit zoveel horen lachen met vrienden. Ook spreekt ze vaak af met een paar vrienden die dichterbij wonen om bijvoorbeeld samen te skeeleren (op afstand). Sociaal heeft ze zich nog zelden zo goed vermaakt als nu. Ok, examenreis is niet doorgegaan, maar in plaats daarvan huren ze nu in juli een huisje in Nederland. Kijken ze erg naar uit en ik denk dat haar vriendengroep van school en ook die in de buurt alleen maar hechter is geworden door de hele situatie.

Andere kind is al ruim 2 jaar een thuiszitter. Hij was altijd een uitzondering en schaamde zich dat hij thuis zat en bedacht daar ook smoesjes voor. Door Corona is hij een stuk minder eenzaam dan daarvoor. Ook hem zie ik nu opbloeien.

Tot slot ook nog een kind dat gewoon in de onderbouw op school zit. Helaas is die school op dit moment (en dan bedoel ik het hele schooljaar) minder sterk dan sommige andere scholen waar ik op dit forum over lees. Kind zat voor de Corona-periode al te klagen hoe lang de schooldagen waren en hoe nutteloos de tijd vaak werd ingevuld. Tijdens de lessen moesten ze verplicht luisteren en mochten niet alvast zelfstandig verder werken. Het duurde bijna een maand voor ze het rooster rond hadden. Tot die tijd enorm veel tussenuren (tot wel 15 in een week). Veel wisselingen van docenten, voor een vak heeft ze nu haar vierde docent van dit jaar. Veel uitval en ophokuren. Drie dagen in de week pas na 18.00 thuis. En dan moest daarna het huiswerk eigenlijk nog gebeuren.

Tijdens de Corona-periode ging dat een stuk beter. Onlinelessen, als de ene docent er niet was, konden ze wel bij een andere docent meekijken. De lesuren werden ingekort tot maximaal een half uur instructie per vak per keer met daarna tijd voor zelfstandig werken. Dochter was iedere dag tussen 14.00 en 15.00 klaar en heeft in die tijd meer werk kunnen doen dan ze ooit op een schooldag heeft kunnen doen. En daarna volop tijd om leuke dingen met vrienden uit de buurt te doen (buiten en op anderhalve meter). Blij dat ze nog niet volledig teruggaan naar normaal. Mag van mij nog wel zo blijven tot de zomer.

Tot de zomer

Ja natuurlijk, stelt ook nauwel ijjks iets meer voor tot de zomer.

Het gaat juist om de tijd na de zomer, dan moet het ook op dezelfde manier doorgaan, kan écht NIET hoor

Pluk

Pluk

06-06-2020 om 19:45

Niet

Nee, na de zomer kan het echt niet meer zo. Of ze moeten op school de hele zomer hard werken ook de boel op orde te krijgen, maar dat gebeurt echt niet.

Het is allemaal goed bedoeld en op school loopt het nu goed, maar thuis nog beroerder dan eerder. Kost tijd, dat snap ik, maar in dit tempo starten we in september opnieuw in chaos.

Pluk

Pluk

06-06-2020 om 19:47

Op.mbo hbo en uni kan dit ook niet langer duren. Zulke belangrijke jaren voor jongeren! Hoe kun je je nu thuis ontwikkelen achter dat schermpje? Ze moeten de wereld in!

Zomer

Nee, in de zomer de boel op orde krijgen gaat niet lukken. Een paar uitzonderingen daargelaten hebben de docenten hard doorgewerkt (ik heb zelf sinds 16 maart minstens 36 uur in de week gewerkt op een contract van 28) dus die willen toch liever nog wel vakantie. Maar goed, scholen zijn er nu al mee bezig, de mijne en alle scholen waar ik mensen ken. Want we zien de bui toch alweer hangen, al vindt iedereen het een slecht idee, en je kunt beter voorbereid zijn en dat het dan niet gebeurt, dan weer ter plekke van alles op moeten tuigen.
Het mooiste zou zijn als die 1,5 meter tussen leerlingen onderling niet meer gold, want dan kun je gewoon starten, met wat aanpassingen om de verplaatsingen te beperken. Maar doe anders desnoods een meter. Dan kunnen er een stuk of 15 in de klas en zou je over kunnen stappen op een ochtendgroep met verkorte lessen en een middaggroep met verkorte lessen. Dan kun je van half 9 tot half 1 de ene helft doen, en dan van half 2 tot half 6 de andere. Dan hoeft er niemand online. Heb je wel meer personeel nodig, maar daar komt geld voor beschikbaar. Moet je het wel kunnen vinden, dat personeel. Maar je kunt er ook nog voor kiezen dat bepaalde docenten echt de hele dag les geven en verder niks anders doen: geen toetsen maken, niet nakijken, niet vergaderen, geen mentoraat. Die taken kunnen dan docenten overnemen die kwetsbaar zijn en liever niet in een klas met leerlingen staan.
Schud ik zo even uit mijn mouw dus het zal wel niet gaan

Amsterdamse

Amsterdamse

06-06-2020 om 20:06

Homeschooling

Homeschooling is echt totaal iets anders dan het online onderwijs dat de leerlingen nu krijgen. Hoe kun je dat nu vergelijken? Ook de uitgangssituatie is anders, met ouders die daar bewust voor kiezen en ook de tijd hebben om eea te begeleiden. Met veel aandacht voor het sociale (!) aspect.

En voor de duidelijkheid: ik weet dat het voor een deel van de leerlingen echt beter en fijner is om thuisonderwijs te krijgen. En ik vind ook dat dat gewoon moet kunnen in Nederland. Wereldwijd krijgt ongeveer 3% van de kinderen thuisonderwijs.

Pennestreek

Pennestreek

06-06-2020 om 20:43

Maak me ook zorgen

Vooral over zoon met ASS, in zijn eerste jaar hbo. Die begon net een beetje op te bloeien, deed het sociaal gezien best aardig, vooral met zijn carpool clubje. Maar ja, dat carpoolen doen ze dus al maanden niet meer. Op zijn hbo is het afstandsonderwijs moeizaam op gang gekomen. En het is allemaal heel erg onoverzichtelijk. Hij moet op verschillende plekken zoeken naar wat er van hem verwacht wordt, er is geen overzicht van wanneer hij welke lessen moet volgen en waar (staat de ene keer in een soort magister, dan weer in de mail en dan weer wordt het in de les gemeld). Er is geen vast rooster, het is iedere dag anders. Het gebeurt met regelmaat dat hij ‘s ochtends om 9 uur nog niet weet of de les van 9.30 uur wel doorgaat. Het duurt maanden voor hij zijn cijfers krijgt, mist nu nog cijfers uit januari bijvoorbeeld. En wat hij het leukste vindt, de praktijkopdracht met de hele klas, gaat nu niet door. Hij mist het op school zijn, in de lessen pikte hij veel mee maar hij kan zijn aandacht moeilijker bij de online lessen houden. Het is vaak ook te chaotisch en druk voor hem. Hij is zijn motivatie echt flink kwijt intussen. Terwijl dit wel echt zijn droomstudie is. Het is de vraag of hij het jaar over mag doen. Aan de ene kant hoop ik dat, aan de andere kant zie ik dat ook grandioos mislukken als ze hun zaakjes niet heel snel op orde krijgen...
Wat een verschil met de mbo-opleiding van dochter. Alles wordt keurig bijgehouden, het is helder en overzichtelijk, ze hebben regelmatig een mentorgesprek. Dochter vindt het ook prima te doen de lessen online. En ze heeft veel contact met vrienden in real life en online. Het was even wennen voor haar, maar ze heeft nu haar draai helemaal gevonden. Daar maak ik me geen zorgen over.

Pluk

Pluk

06-06-2020 om 20:48

VO-raad

Ik ben wel benieuwd of de VO-raad hier al tegenaan lobbyt.

Wat sneu voor je zoon Pennestreek.

Lobbyen

Ik krijg niet goed hoogte of dit voldoende gebeurt door de vo raad en door de mbo raad.

Guera

Guera

06-06-2020 om 22:32

Inderdaad vo raad

Ik zie bar weinig. Tenzij er achter de schermen veel gebeurt. Maar vooralsnog zitten ze op de bank te wachten tot Rutte duidelijkheid geeft. Ik zeg: pak zelf het initiatief en doe een voorstel.
Zoveel creativiteit in het land tijdens corona maar dit soort clubs schitteren door afwezigheid

Geeft mij echt zeer weinig vertrouwen. Kunnen we petitie starten ofzo? Hoe werkt zoiets?

https://www.vo-raad.nl/nieuws/vo-raad-vraagt-duidelijkheid-over-corona-regime-na-zomervakantie

Pluk

Pluk

06-06-2020 om 22:36

VO-raad

Ben even op zoek gegaan. De VO-raad heeft de regering gevraagd om duidelijkheid mbt de regels na de vakantie en om meer onderzoek naar de besmettelijkheid van 12-18 jarigen. Het kabinet komt eind juni met (voorlopige) richtlijnen. Als mogelijkheid wordt geopperd om twee niet besmette kinderen naast elkaar te zetten, zodat er geen 1,5 meter nodig is. Dus misschien meer testen? Ook werd geopperd dat nu pubers weer samen mogen sporten, ze misschien ook weer dichterbij elkaar kunnen komen op school.

Rosemuller gaf ook aan dat het voor een paar weken nog wel gaat, maar dat de kwaliteit van het onderwijs flink onder druk komt te staan als dit langer duurt.

Pluk

Pluk

06-06-2020 om 22:37

Petitie

Ik ben wel voor een petitie. Maar dan ook voor mbo, hbo en universiteit.

Ja!!!

Petitie en inderdaad breder trekken, voor alle jongeren. Ik zag gister een heel klein stukje op ned1 over onderzoek onder jongeren en dat ging over somber voelen, toekomst niet goed in zien enzovoort, wel over iets oudere jongeren dus.

Maar laten wij voor álle jongeren een petitie starten!

Laura

Laura

07-06-2020 om 08:15

Nou

Misschien bijna alle jongeren dan?
Want ook hier een blije puber.
Ze vindt het prima, zo thuis. Eigenlijk veel beter juist....
Of ze genoeg leert nu?
Geen idee, want alle schoolexamens zijn opgeschort hier, dat vind ik wel jammer. (maar dat ligt dus aan school)
Maar deze puber wil best nog thuis blijven zitten!

ElenaH

ElenaH

07-06-2020 om 08:28

MarSy

'Het gaat juist om de tijd na de zomer, dan moet het ook op dezelfde manier doorgaan, kan écht NIET hoor'

Ik zie het somber in, eerlijk gezegd. Van Dissel die zich in allerlei bochten wringt om vliegvakanties veilig te verklaren. Massa's mensen die in juli en augustus gewoon op vakantie gaan (ook hierop het forum, waar zo luid geroepen wordt dat ze zich van alles willen ontzeggen voor de jeugd!). Dit zorgt voor een enorme extra verspreiding. Ik verwacht een grote tweede golf in het najaar. Zitten alle jongeren weer thuis. Maar ja, die vakantie ...

Hilde

Hilde

07-06-2020 om 09:44

Hbo en universiteit

Er zijn hbo instellingen en universiteiten die helemaal nooit meer terug gaan naar hoe het was. Dit is de unieke kans om flink te bezuinigen op dure huisvesting. Alleen enkele practica op locatie, bah

Temet

Temet

07-06-2020 om 09:49 Topicstarter

Elena

We weten helemaal niet of er een grote tweede verspreiding komt. Overal gelden nog steeds forse beperkende maatregelen. Daarnaast is iedereen nu veel alerter en wordt er meer getest. Grote kans dat als het aantal besmettingen al stijgt, de snelle verspreiding evengoed meevalt.

Overigens is er nu een week een veel ruimer testbeleid, je zou dan verwachten dat het aantal geconstateerd besmettingen fors stijgt. Daar lijkt het nu nog niet op.

Groeten,

Temet

ElenaH

We hoeven er natuurlijk niet voor te kiezen om koste wat kost iedereen te “redden”. Op een gegeven moment kent zelfs een pandemie een acceptatiefase, waarin wordt besloten dat andere dingen zwaarder wegen. Daarmee bedoel ik niet dat we iedereen maar dood moeten laten gaan, absoluut niet. Maar wat ik een beetje vreemd vind is dat de insteek altijd is geweest dat het virus binnen de capaciteit van de zorg zijn gang mocht gaan. Jongeren belanden niet of nauwelijks in het ziekenhuis, laat staan op de IC. Dan hoef je dat toch niet als argument te gebruiken om de scholen dicht te houden? Laat ze afstand houden tot kwetsbaren, maar niet tot elkaar. Elk jaar sterven er duizenden in dezelfde risicogroep als corona aan griep. Dan sluiten we ook de scholen niet. Dan zeggen we “jongens het is griepseizoen, handen wassen handen wassen en niet te dicht bij opa en oma.”

Triva

Triva

07-06-2020 om 09:53

Alison

Dat is dus ook waarom in eerste instantie de scholen wel open bleven. Wat er dat weekend na die mededeling gebeurde is 'history'...

Pluk

Pluk

07-06-2020 om 09:55

Vakantie

Ik had liever gezien dat vakanties in het buitenland nog even niet mogelijk waren, om. ervoor te zorgen dat in Nederland de boel er helemaal opgestart kan worden. Maar ik snap ook wel weer de belangen die spelen.

Wij reizen normaal graag en veel, maar nu even niet. Het voelt nu niet goed.Ik denk dat meer mensen dat gevoel hebben, en bovendien worden ook in andere landen maatregelen genomen en is iedereen vooral buiten in de zomervakantie, dus misschien valt het mee.

Maar als ik moet kiezen tussen vakantie en het onderwijs weer laten draaien, dan is dat voor mij en heertje makkelijke keuze.

Pluk

Pluk

07-06-2020 om 09:57

Sorry

Voor de fouten in mijn laatste berichten. Autocorrectie is goed wakker vanochtend.

Triva

Daar heb je gelijk in. Ik weet nog dat ik nog voor de sluiting van de scholen al tegen mijn collega's al zei : als we ze nu sluiten, wanneer komt er dan in vredesnaam een goed moment om ze weer te openen? Na de zomervakantie? Met kerst? Dat werd toen een beetje weggelachen: nee joh, half april gaan we weer open. Ja, dat bleek.

ElenaH

ElenaH

07-06-2020 om 11:53

Temet

'We weten helemaal niet of er een grote tweede verspreiding komt. Overal gelden nog steeds forse beperkende maatregelen. Daarnaast is iedereen nu veel alerter en wordt er meer getest. Grote kans dat als het aantal besmettingen al stijgt, de snelle verspreiding evengoed meevalt.'

Volgens Peter Rottier, emeritus hoogleraar virologie en virusziekten aan de faculteit Diergeneeskunde van de Universiteit Utrecht, is een tweede golf onvermijdelijk.

ElenaH

Onvermijdelijk nog wel. Alleen is de volgende zin “al hoopt hij dat hij het mis heeft.” De ene viroloog zegt dit, de andere zegt dat. En niemand weet het echt.
Maar ik krijg de indruk (kan me vergissen) dat jij heilig gelooft in die tweede golf, en vindt dat alles ervoor moet wijken om dat te voorkomen. Dat is een opvatting die veel mensen delen dus de kans dat we nog een tijd door moeten met dit slap aftreksel van onderwijs wordt steeds groter. Ik denk dat je een tweede golf ook wel beheersbaar kunt houden zonder dergelijke draconische maatregelen, maar zeker weten doe ik het niet. Jammer alleen dat “het zekere voor het onzekere nemen” zoveel akelige gevolgen heeft voor de maatschappij.

Pluk

Pluk

07-06-2020 om 12:54

Kabinet

Het kabinet neemt niet het zekere voor het onzekere gelukkig. Anders waren er nu niet zoveel versoepelingen geweest waarvan we het effect niet kunnen voorspellen. Ik heb er wel vertrouwen in dat we de situatie beheersbaar kunnen houden zonder opnieuw draconische maatregelen hoeven te nemen. Het RIVM, het OMT en het kabinet lijken er zo in te staan.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.