Helpen bij een spreekbeurt
Hoe veel helpen jullie bij het maken van een spreekbeurt. Mijn dochter heeft over een paar weken een spreekbeurt en wij hebben deze samen zitten maken. We hebben samen de informatie op gezocht en daarna samen bedacht wat ze het beste kan vertellen. Daarna heb ik alles voor haar uit getikt (dit lukt haar echt niet)
Maar nu bedenk ik is dit eigenlijk de bedoeling van een spreekbeurt of had ik haar meer alleen moeten laten doen?
Hoe veel helpen jullie bij een spreekbeurt?
en als ik nou toch aan het klagen ben:
Wat dacht je nog van de tafels leren, leren lezen, topografie? gebeurde allemaal op school, mijn ouders zagen me aankomen! Dus eigenlijk ben je nu afhankelijk van de didactische kwaliteiten van je ouders (en hoeveel tijd/andere kinderen ze hebben). Over klassenmaatschappij gesproken. Kinderen op het basisonderwijs kunnen dit echt niet zelf, anders zaten ze wel op het voortgezet onderwijs.
en Evanlyn
en de psalmen leerde je onder de preek in de kerk...
Dat leerkrachten het niet merken is gek
Niet met een spreekbeurt, maar met een werkstuk had mijn zoon in groep 8 alles klakkeloos met copy-paste alles van internet in z'n werkstuk gezet. Een stuk hiervandaan, een stuk daarvandaan en ik kon precies lezen waar zijn eigen verbindende teksten begonnen.
Ik zei hem, dat is niet de juiste manier van werkstuk maken, hier krijg je een onvoldoende voor!
Welnee, was zijn antwoord, dat merkt de juf toch niet.
Ik dacht, laat hem zelf z'n neus eens stoten, beter nu dan op de middelbare!
Maar... de juf merkte het niet. Ik kreeg niet de indruk dat ze het hele werkstuk had ingezien, er stond nergens een aantekening, of een streep, een doorhaling, een vraag, een krulletje etc. al die dingen waarmee ik verslagen van studenten die ik moet beoordelen van voorzie. Alleen achterin stond een 10.
Zoonlief was dik tevreden, ik was boos op de juf. Ik heb bij het 10 minuten gesprek nog gevraagd of het niet was opgevallen, dat ouderwetse, volwassen of vreemde taalgebruik. Maar nee, ik onderschatte de woordenschat van mijn zoon, dat was echt zijn eigen taal.
Tja, dan kan je natuurlijk ook als ouder alles maken, kan je nog dichter bij de taal van je eigen kind staan ook.
Ervaring met op school leren hoe je een werkstuk schrijft
In groep 6 moest jongste een werkstuk schrijven. Deze juf vond dat het werkstuk op school werd gemaakt. Zij zou het begeleiden.
In de praktijk bleek dat een aantal leerlingen heel veel begeleiding nodig hadden en dat daardoor kinderen die zich redelijk redden, geen aandacht of begeleiding kregen. Zo leerden zij eigenlijk te weinig.
Juf was het eens met dit probleem en vond het bij het volgende werkstuk (volgende schooljaar) prettig als ouders wel hielpen. Dan had zij tijd voor kinderen die de begeleiding op school nodig hadden.
Ik vond dat wel een mooie oplossing.
klassenmaatschappij, inderdaad
dat zie ik hier op school zeker. Er zijn een flink aantal kinderen die niets van thuis meekrijgen, geen opvoeding, geen steun, geen hulp met schooldingen. Een aantal van die kinderen gedragen zich heel slecht op school (wat op zich niet zo vreemd is), en dat zijn ook de kinderen die een vier halen voor een boekbespreking. Dit omdat er niemand bij was die ze heeft geholpen om een boek uit te kiezen en te helpen met het voorbereiden. Ik vind het ook niks hoor, een kind in groep 4 daar al zo op afrekenen.
Waarom zo'n leerkracht dat zo doet.... ik weet het niet. Misschien dat er zoveel moeilijke kinderen in de klas zitten dat ze het niet helemaal aan kan, of dat de juf er gewoon helemaal geen zin in heeft omdat het kind toch niet meewerkt. Er blijven hier op school in groep 3 en 4 ook altijd wel een paar kinderen zitten, wat ik ook best bijzonder vind. Kan ik me van vroeger niks van herinneren, dat er iemand wel eens bleef zitten op de basisschool.
klassenmaatschappij dus
want zo zie je hier dus dat de kinderen die geen hulp van thuis krijgen juist de kinderen zijn met laagopgeleide kansloze ouders, en die kinderen zijn al bijna bij voorbaat verloren. Nu al doen ze het slecht op school, gedragen zich slecht, hebben ze overgewicht. En op de een of andere manier ontstaat dat ergens na de kleuterklassen, een vicieuze cirkel van demotivatie en slecht gedrag. Wij dachten heel idealistisch niet voor een hyperwitte wachtlijstschool te kiezen, maar een school die wat meer 'in de maatschappij' staat. Ik ben nog steeds niet voor zo'n witte school die kinderen uit kansarme gezinnen heel handig weet te weren, maar ik ben m'n idealisme wat dat betreft wel een beetje kwijt 
Boekbespreking groep 5
Ik moet er ook een beetje aan wennen hoe het werkt met begeleiden. Mijn oudste deed al vanaf groep 5 alle werkstukken en boekbesprekingen zelf, maakte daar heel veel werk van en kwam ook altijd thuis met klinkende cijfers. Jongste heeft laatst haar eerste boekbespreking gehad. Ik vond het wel lastig om te zoeken naar een manier om te helpen, zonder dat ik gelijk alles voor haar deed. Uiteindelijk heeft oudste een beetje meegeholpen met de presentatie (die is handiger met PowerPoint dan ik), en heeft ze de inhoud zelf gedaan. Toen ze thuis kwam en ik vroeg hoe het gegaan was zei ze (zoals altijd) alleen maar: 'Goed'. Bij navraag bleek ze als advies gekregen te hebben dat ze volgende keer ook moet vertellen waar het boek over gaat. Ze had alleen het vragenlijstje afgewerkt, met informatie over de schrijver, illustrator, en de hoofdpersonen en een stukje voorgelezen. Zelf had ze er nog bij verzonnen dat het boek ook prijzen had gewonnen. Mooi aandachtspuntje voor de juf, want er stond op haar lijstje dus niet dat er ook een samenvatting van het boek gegeven moest worden 
Inmiddels hebben we projectje nr. 2, de Sinterklaassurprise. Lastig hoor, zo'n kind dat zelf niets kan verzinnen of met ideeën komt waarvan je denkt 'tja'. Ik ben toch wel erg verwend, qua schoolinspanningen, met mijn creatieve oudste.
Veel hulp
Hier een 9-jarige in groep 5. In groep 3 en 4 heeft hij een spreekbeurt samen met een vriendje gedaan. Nu moet hij het alleen doen. Eigenlijk ben ik daar blij mee want vorig jaar was het een heel gedoe om alleen al iets af te spreken met het betreffende vriendje en ging vriendje vervolgens eindeloos aan de slag met het maken van een powerpoint.
Zoon heeft veel hulp nodig want dyslexie. Hij kan dus echt nog geen informatie opzoeken op internet omdat hij simpelweg niet eens in kan typen wat hij zoekt.
Vandaag maar een voorzichtige start gemaakt (spreekbeurt is op 10 december) met het halen van boekjes in de bieb en het maken van een woordspin. Hij weet nu dus ongeveer wat hij wil gaan vertellen. Dat gaan we de komende tijd uitwerken. Zoon vertelt wat hij wil zeggen, ik type het. Dochter heb ik al gestrikt om met hem samen een powerpoint te maken. Heb haar gezegd dat hij er ook iets van moet leren dus dat ze het niet helemaal zelf moet gaan zitten doen.
Veel hulp dus en ik ben vooral al blij als hij in de klas een goed verhaal kan doen, want hij vindt dat dus echt heel moeilijk.
Bij dochter, inmiddels 12 heb ik in het begin ook wel veel geholpen. In groep 7 en 8 deed ze het uiteindelijk helemaal zelf.
Surprises vind ik inderdaad ook zoiets waar kinderen best veel hulp bij nodig hebben. En gedichten schrijven vinden ze hier ook erg lastig. Maar er zullen ook kinderen zijn die hier hun hand niet voor omdraaien. Net als bij die spreekbeurten.
Oh ja dat gedicht
Dat moet natuurlijk ook bij de surprise. Jongste is vooral erg goed in poëzie die niet rijmt, maar daar kom je bij een sinterklaasgedicht niet mee weg. Nu kan ik zelf wel aardig dichten (alleen met Sinterklaas!) maar dan is natuurlijk gelijk duidelijk dat ze het niet zelf heeft geschreven. Argh, ik schiet wel een beetje in paniek nu ;-( Moet ik haar dan maar gewoon zelf wat laten aanrommelen?
Spreekbeurten bij mij
Die moesten we wel thuis maken. Maar ik kan me niet herinneren dat mijn ouders hielpen. Dat konden ze ook helemaal niet.
Ik had wel altijd, (voor die tijd?) hoog gegrepen onderwerpen als kindermishandeling, enge ziektes of een sprookje (en dan uitleggen wat ermee bedoeld werd).
Ik had meestal een hoog cijfer. Zonder hulp.
Het valt me wel op dat mijn oudste een stuk meer zelf kon bij haar eerste spreekbeurt (groep 5) dan jongste.
En ik denk dat het aan de juf ligt die ze hadden.
Meester bij jongste was een stagiair, die omdat hij in zijn eindjaar zat ook de eindverantwoording had. Dochter had toen nogal een breed onderwerp en vond het erg moeilijk om in zo'n 10 minuten een verhaal te vertellen daarover (bij het oefenen was ze een half uur bezig!) Daar heb ik toen wel mee geholpen door aan te geven dat ze bepaalde dingen beter weg kon laten. Ze haalde wel een ruim voldoende. Dus prima. Maar ik heb dus wel moeten bijschaven.
In groep 6 was het helemaal drama. Die juf kon de kinderen alleen maar afkraken. Ik was blij dat dochter daar als tweede al aan de beurt was, want de kinderen werden er gewoon steeds banger van.
Ik moet wel zeggen dat dochter een best leuke spreekbeurt had, maar ze kreeg toch een matig. Ze kwam in tranen thuis in ieder geval.
Dit jaar heeft dochter een heel lieve juf, de spreekbeurt is pas in maart. Ze weet dus al wanneer en heeft zelfs al een onderwerp. Dat geeft hoop.
idee voor Katniss
Wat ik deed voor zoon, voor zijn sinterklaasgedichten voor school (vooral de eerste keren): ik schreef de eerste twee regels, en de laatste twee (of vier) regels. Het deel ertussen in moest hij dan zelf maken. Dan was hij alvast op weg, en eindigde het gedicht met nette wel rijmende regels (het einde herinnert iedereen zich het best), en is toch niet alles jouw taal. En doen ze toch nog wat zelf.
Katniss
Maak je niet zo druk, volgens mij is zeker de helft van alle gedichten geschreven door de ouders (of samen met), net als dat die helpen met de surprises. Laat je kind desnoods aangeven wat er in moet en huppekee.
Ik laat mijn kinderen niet urenlang zweten op iets waarvan ik weet dat het resultaat niet best is als ik het in 5 minuten doe 
Mammahippie
Ja, zo werkt het helaas wel. Ik zie het ook heel duidelijk in mijn omgeving. Kinderen met ouders die bereid zijn om flink te investeren in het schoolwerk en huiswerk van het kind doen het een stuk beter. Ouders die de mogelijkheden hebben om het schoolwerk van hun kind te begeleiden (omdat ze genoeg tijd en energie hebben om het zelf te doen of genoeg geld om hulp van buitenaf te regelen) hebben over het algemeen kinderen die een stuk beter scoren op school. Aanleg is een ding maar het succes op school valt en staat toch vooral met goede begeleiding aan alle kanten. School neemt daarin zeker niet 100% de taken van de ouders over. De verheffende werking van school is veel minder groot dan we zouden willen.
surprises (ot)
ik had dit weekend een stoombootje geknutseld om samen met de kleuters bij ons op school te gaan maken. Mijn oudste, die nu ook aan de surprises 'moet', houdt niet van knutselen, maar zo'n bootje leek hem wel heel leuk om te maken (hij vond het gewoon jammer dat het alleen voor de kleuters was).
Ik denk dat ik nu wel weet wat zoon voor surprise kan gaan maken Het kadootje past ook nog mooi in zo'n bootje, dus dat komt mooi uit.
Jaina
Inderdaad. Soms denk ik wel eens dat een vwo-advies voor een groot deel wordt bereikt door de inzet van de ouders... afgezien van de intelligentie van het kind natuurlijk.
helpen bij schoolwerk
Ik help ook bij het schoolwerk, het wordt nu minder, maar in het begin heb ik mijn dochter met alles moeten helpen anders kwam er geen spreekbeurt/boekbespreking of wat dan ook. En dan heeft mijn kind mazzel dat ik het kan. Ik ken ook ouders die zelf geen idee hebben hoe een spreekbeurt of zo werkt en zo'n kind loopt de kans op een onvoldoende omdat school het niet goed uitlegt, geen goede begeleiding geeft of verwacht dat de ouders dit wel doen. Vanaf groep 7 verwacht school een spreekbeurt met PowerPoint. En als je dat programma niet kent of niet op je pc hebt? Op school krijgen ze er geen les in. Lekker makkelijk!
powerpoint
daar zeg je zowat. Hier wordt er inderdaad ook op een gegeven moment verwacht dat je je spreekbeurt in powerpoint maakt. Nu heeft zoon bij de keuzelessen (vanalles, van handvaardigheid tot koken en klankschalen) gekozen voor 'powerpoint'. Maar goed, dat heeft hij dan toevallig gekozen, en niet alle kinderen komen daarbij aan de beurt.
Ik vraag me wel een beetje af wat het niveau is, dus ik ben benieuwd of hij na deze week (dan is het weer afgelopen) inderdaad een powerpointpresentatie kan maken Hij had het wel speciaal gekozen zodat hij is voorbereid op z'n spreekbeurt.
topic uit 2010
ha ik zie het nu pas dat iedereen aan het reageren is op een item uit 2010
Mammahippie
Dat klopt helemaal.Van een van mijn kinderen weet ik 100% zeker dat hij zonder mijn inzet nooit een VWO diploma gehaald zou hebben. Bij een andere zoon heb ik grote twijfels of dat gelukt zou zijn zonder onze inzet. Mijn jongste twee hebben ook veel ondersteuning nodig, ik weet niet of ze het zonder die ondersteuning wel zouden redden maar ze zouden het zeker minder goed doen dan nu.
powerpoint ja
Dat is ook nog waar. Dat moest hier ook, maar ik geloof niet dat ze daar ooit les in hebben gehad op school. Daar gaan ze ook klakkeloos van uit, dat ze dat thuis van hun ouders dus wel leren en dat die helpen.
Misschien kunnen we ze voortaan ook beter zelf thuis leren lezen en schrijven? Hebben ze op school tijd voor andere dingen.
Powerpoint
Deze school wordt gesponsord door Microsoft
Ik heb dus geen office pakketten hier in huis. Wel openoffice (gratis), en dan moet je dus opletten dat je het goed opslaat anders gaat je presentatie niet open op school. Is een keer misgegaan, gelukkig met testen. Maar toch.
Ik denk dan: geef in ieder geval aan dat school van kinderen verwacht dat ze thuis een pc hebben met PowerPoint. En geef er ook les in! Niet ieder kind is handig met computers uit zichzelf, al doen ze soms dat het wel zo is; mijn kinderen dus niet.
Een vriend van mij heeft thuis een Mac, dus geen Windows. En die is nogal eigenwijs, en gaat zich echt niet aanpassen omdat zijn kinderen op school iets met Windows moeten doen.
Als het niet op een Mac kan, jammer dan. Hij heeft al een paar keer een discussie erover op zijn school gehad in ieder geval.
alleen of niet
Wat je ipv PowerPoint ook kunt gebruiken is Prezi, moet je wel via een digibord kunnen werken, is een online gebeuren. Mijn zoon gebruikte dat in groep 8 voor het eerst, nadat zusje hem daarop gewezen had. Ik kijk dan eerst even hoe dat werkt zodat ik kind daarna zelf wat kan sturen als hij aan de slag gaat.
Ik weet ook zeker dat zoon hogere punten krijgt voor presentatie en verslagen doordat ik naast hem zit met maken. Puntjes op de i worden in de beoordeling erg gewaardeerd merk ik wel. Best vreemd, want ze kunnen toch bedenken dat er kinderen zijn die het alleen doen. Die puntjes op de i zou hij alleen niet bedenken, en daar kennen ze hem goed genoeg voor. En dan telt het vaak nog zwaarder dan een SO.
