Heeft een gymnasiumdiploma voordelen boven atheneum?

ha ha, maar natuurlijk. Even niet aan gedacht omdat er specifiek naar de relevantie van Latijn voor medische beroepen werd gevraagd. Maar er zijn natuurlijk meer studies waarbij je 'woordjes moet leren', die oorspronkelijk uit het Latijn komen. Ik stel voor Gymnasium dan maar verplicht te stellen voor iedereen, dan mist niemand dat 'voordeeltje'

Aagje

Vroeger en nu

Aagje "Vroegah waren er al zat dokters die geen gymnasiumachtergrond hadden maar HBS."
Dat klopt helemaal.

Vroegah, een jaar of vijfentwintig geleden, was het gymnasium op sterven na dood.
Een curiositeit uit een vreemd verleden.
Dat is tegenswoordigs heel anders.

Er is hernieuwde belangstelling voor ons kent ons.

MK "Het gymnasium is 'maar' middelbare school, we moeten het vooral niet belangrijker maken dan het is."
Inderdaad en voetbal is maar een spelletje.

Alkes

Mijn zoon gaat naar een gymnasium. Wij wonen niet in Amsterdam. Hij gaat naar het gymnasium omdat hij dat de allerleukste school vond. Hij houdt van een ouderwetse school zonder moderne fratsen als digitaal onderwijs. Deze school past bij hem.

Zijn broer zit in een havo klas op een reguliere Middelbare school. Zijn jongere zus begint volgend jaar in een VWO brugklas op dezelfde school als haar oudste broer. Een klas zonder aanvullende dingen als TTO of technasium. Gewoon een VWO klas.

Hier geen ons kent ons keuze. Misschien kiezen ook de Amsterdamse kinderen voor het gymnasium omdat ze dat een fijne vinden.

Alkes

De 4 populaire gymnasia behoren tot een stichting die de organisatie prima weet te regelen. Zo hebben ze allen een ' vrienden van...' Met oudleerlingen en connecties in de wetenschap. Zo staan ze bekend om de deskundige docenten, neusje van de zalm.
Zo is recentelijk een geweldige docent van mijn kind overgestapt naar één van deze scholen, daar baalt kind enorm van.
De aantrekkingswaarde zit volgens mij vooral in de kwaliteit docenten en de geöliede organisatie.

Alkes

"Als dat zo is, waarom kunnen de categorale gymnasia in Amsterdam de stroom leerlingen nauwelijks aan? Ik betwijfel of die kinderen allemaal zo'n drang hebben naar het leren van klassieke talen. Het is wel een OSM klimaat en daar kun je schijnbaar niet vroeg genoeg mee beginnen."

Precies, maar dat is vooral de OSM mentaliteit van de ouders. Want o wee als er teveel allochtoontjes bij Sophietje in de klas komen. Een manier om je kind op een nette stadschool te houden en de segregatie in stand te houden.

En die oud-leerlingen club is interessant voor oud-leerlingen. Maar zij zijn echt niet geïnteresseerd in gymnasiasten die het gymnasium in - pak 'm beet - Arnhem hebben gedaan.

Medische wereld

Mijn dochter merkte dat haar gymnasium diploma in de medische wereld inderdaad wel een voordeel was. Mijn dochter heeft een Arabische achternaam en ziet er ook wat buitenlands uit dus dat was een nadeel voor haar in een vooral witte middenklas omgeving. Daardoor is ze een buitenstaander. Echter dat ze gymnasium had gedaan werkte toch als een soort geruststelling. Ze hoort er toch wel wat bij. En het werd vaak aangehaald in gesprekken door artsen. Het wordt in bepaalde kringen zeker gezien als een kwaliteitskenmerk.

meer

Ik denk ook dat inderdaad het categorale gymnasium populair is vanwege het hoge gehalte osm en vanwege de kleinere scholen. Toen ik halverwege de jaren 70 naar een categoraal gymnasium ging (die hier in dit draadje al 2 x genoemd is was ik een vreemde eend in de bijt. Er zat veel osm op maar dan kinderen van de elite (inderdaad, artsen, rechters etc) en ik was een van de eerste kinderen die niet uit die kringen kwam. Ook was de school erg wit. Al snel daarna kwamen meer kinderen als ik. Toen ik in de eerste klas zat, waren er maar 2 eerste klassen, dat was wel het laatste jaar. Tegenwoordig minimaal het 5-voudige daarvan en er moet geloot worden. Toen hoefde dat niet.

hangt af van eigen interesse

Zelf heb ik gym gedaan, maar ik was erg geïnteresseerd in geschiedenis, taal en cultuur en had een hekel aan Duits, dus die keuze was makkelijk... Grieks vond ik erg leuk, met name Homerus is simpelweg een soapserie in het Oud-Grieks.

Qua toelating voor de vervolgopleiding maakt het volgens mij (maar ik heb het recent niet meer nagezocht) alleen uit als je theologie of klassieke talen wilt studeren (en dan moest je in mijn tijd ook Grieks én Latijn in je pakket hebben, of ingehaald hebben).

voor de gewone HBO- en WO-studies maakt het niet uit of je gym hebt gedaan of "gewoon" vwo voor de toelating. Het zou kunnen - heb ik geen ervaring mee - dat het wél uitmaakt voor de opleidingen die "aan de poort" selecteren met heuse sollicitatieprocedures (een aantal universiteiten hebben excellentieprogramma's die daarmee werken).

zelf vond ik het (ik heb rechten gedaan) wel handig om Latijn gehad te hebben omdat veel vaktermen uit het Latijn komen en je daarvan de betekenis dus al kende (scheelde stampwerk). Kan mij voorstellen dat dit voor geneeskunde, farmacie en dat soort studies ook een pré is. Maar met drie jaar Latijn heb je daarvoor ook wel voldoende basis (eigen ervaring, heb drie jaar Latijn gehad en vijf jaar Grieks).

nav Sabine

"zelf vond ik het (ik heb rechten gedaan) wel handig om Latijn gehad te hebben omdat veel vaktermen uit het Latijn komen en je daarvan de betekenis dus al kende (scheelde stampwerk)". Dat is zeker waar, maar er was nog een ander voordeel. Wie een paar jaar heeft geworsteld met het vertalen van Latijnse teksten heeft niet zoveel moeite meer met het lezen van ingewikkelde en lange zinnen. En dat is een vaardigheid waar je als rechtenstudent (en ook na je afstuderen) nog een hoop lol van hebt.

De keerzijde is dan weer dat je soms gymnasiasten kan herkennen aan hun nodeloos ingewikkelde zinnen

groeten,

Temet

Precies

MK
"Een manier om je kind op een nette stadschool te houden en de segregatie in stand te houden."
Ja. Segregatie speelt in de hele maatschappij. Niet alleen op school. Ook bij voetbal (bij een cluppie horen) en ook bij het selecteren van studenten, specialisten en overige sollicitaties.

Op de vraag of het gymnasium verschil maakt is het antwoord daarom: "Ja"

Niet uit objectieve overwegingen, maar juist subjectieve.

Toch gym

Zoon meldde vandaag dat hij toch zijn gymnasiumdiploma wil halen. Grieks dus ipv Duits. Zijn redenatie: Duits kan ik altijd nog leren, gymnasiumdiploma kan ik alleen nu halen. Daar zit wel wat in, natuurlijk. Twee talen wil hij beslist niet, want dat gaat ten koste van andere leuke vakken en Duits als extra vak vindt hij nog steeds een bespottelijk idee. Dat vind ik wel jammer, want hij kan het best makkelijk aan. Maar ik dring niet aan, zijn keuze. Dus ik denk dat hij er nu wel uit is, bedankt voor jullie reacties!

leuk

Leuk dat je nog even terugkoppeling geeft wat hij beslist heeft. En ach, er zit wel wat in. In elk geval is het een bewuste keuze.

Jammer dat hij het niet als extra vak wil doen (als hij het wel makkelijk aan kan), maar ach, ook dat begrijp ik wel.

Kan hij het niet nog een jaartje meelopen zonder dat hij er toetsen voor hoeft te doen? (of daar te veel tijd en energie in steekt?) Dan pikt hij er nog wel wat extra van op.

En hij heeft in elk geval een basis. Als het later nuttig is, leert hij het vast zo tot het betere niveau (dan is de motivatie er). Desnoods een paar weken naar de nonnen in Vught.

fijn!

Fijn dat hij een eigen en bewuste keuze heeft gemaakt. Hopelijk motiveert dat genoeg om het tot een goed eind te brengen.

Waarde, waarde.. wat is waarde?

Als je kijkt naar de absolute waarde nee, die is er niet direct. Tensij je kind al weet dat hij bij voorbeed geschiedenis wil studeren. Dan heb je zeker iets aan je klassieke talen.
Het is gewoon een VWO diploma, met Grieks en/of Latijn ipv Duits of Frans.
De waarde zit in de culturele bagage dat je mee krijgt: ik zie wel duidelijk een verschil tussen leerlingen op 6 VWO niveau die Grieks en/of Latijn gedaan hebben. Ze hebben in het algemeen veel meer culturele interesse dan zes VWO kinderen. Maar of het zo is omdat ze uit gezinnen komen die meer tijd in musea en met neus in boeken zitten of door hun school tja, daar blijf ik het antwoord schuldig.
Ben zelf een voorstander van categorale gymnasia omdat mijn ervaring is dat kinderen die een beetje "anders" zijn er makkelijker hun weg in vinden dan op een grote schoolgemeenschap. Je zou andersom verwachten maar ik zit inmiddels meer dan 10 jaar in onderwijs land en zie ik het met eigen ogen.
Ik zou het persoonlijk zonde vinden (als hij er goed in is) om het op te geven. Maar het is echt heel eeg persoonlijk, meer dan een a solute waarde.
Sini

even tussendoor een vraagje

Bij mij op school mochten we na de 2e klas kiezen tussen Latijn OF Grieks en dat had geen enkel invloed op het wel of niet volgen van andere talen. Is Latijn-Grieks tegenwoordig een duopakketje?

Volgens zoon

Mag je niet in de derde al Latijn of Grieks laten vallen maar wel in de vierde. Je hoeft dus niet in beide vakken eindexamen te doen. En hij heeft in het eerste jaar alleen Latijn. Grieks komt er in de tweede bij.

Als je een gymnasiumdiploma wil, is het anders

Dan moet je minimaal tot op een bepaald niveau Latijn en Grieks gehad hebben, meestal tot en met de derde klas.
Daarna kun je kiezen.

Als je in een VWO-klas zit waar Latijn of Grieks aangeboden wordt, dan kun je eigen keuzes maken. Prima idee, alleen krijg je dan geen Gymnasium diploma. Wel een VWO-diploma met Latijn of Grieks. Of beide talen niet als je ze later weer laat vallen en er geen examen in doet.

per school volgens mij verschillend

Op het gymnasium van onze zoon is zowel Grieks als Latijn verplicht van klas 1 t/m 3. Daarna mag je kiezen of je ze beiden in je pakket houdt of er maar eentje houdt.

Ik hoor dat op sommige scholen Grieks pas in de 2e erbij komt, soms zelfs Grieks en Latijn pas in het 2e jaar. Maar een soort basis lijkt wel te zijn dat vanaf het moment dat de taal wordt onderwezen, deze t/m de onderbouw verplicht is, daarna keuze. Op scholen met ook atheneum kan je soms ook kiezen voor het laten vallen van beide talen.

En over of het diploma voordelen heeft, daar is al genoeg over gezegd. Wel wil ik de reputatie van het gymnasium noemen. Bij sommige mensen roept het iets op, niet perse goed of slecht. Zo is het niveau hetzelfde maar doe je gym. dan ben je opeens een strebertje. Mijn zoon is gek op Grieks en Griekenland en wilde daarom perse naar het gym. Hopelijk treft hij daar wat meer Griekofielen, dat is wel leuk natuurlijk.

Sinilind

Dat is ook mijn indruk, dat 'buitenbeentjes' er minder buiten vallen. Maar ik kan dat slecht onderbouwen. Jij wel? Zie jij veel kinderen?

Sanne

Ik denk dat je dat helemaal niet in z'n algemeenheid kunt zeggen. Soms zal dat absoluut het geval zijn, maar hier in de buurt zit ook een gymnasium dat heel elitair is, helemaal niet voor nerds of buitenbeentjes. Maar voor kakkers die allemaal op hockey zitten (en dan niet op de 'gewone' hockeyclub). Vaders met dikke leaseauto's en rode broeken. Dat werk.

De buitenbeentjes

Ik ben van mening dat er op elk niveau en op elke school buitenbeentjes zitten. Dat is echt niet gereserveerd voor het gymnasium! Ook op vmbo-basis zitten kinderen die wel eens naar een museum gaan of wel eens meer kijken dan 'The Fast and the Furious'. Ik geloof ook niet dat het gemiddelde verschil zo groot is tussen kinderen die in 6 gymnasium zitten en in 6 atheneum of 6 gymnasium van een scholengemeenschap.

Elk kind verdient een school waar hij of zij zichzelf kan zijn en ook op categorale scholen vallen er kinderen buiten de boot.

juist door ze apart te zetten houd je het 'buitenbeentjesgevoel' en die hele elitaire zweem rond het aloude categorale gymnasium en het 'streepje voor' hebben omdat je van school X komt.

Nogmaals (voor er weer begonnen wordt): ik ben niet tegen het gymnasium maar begrijp niet goed waarom dat apart moet zitten, zeker als dat allemaal problemen geeft met loten en met scholen die niet uit willen breiden want dan zijn ze niet meer exclusief genoeg.

precies daaromq

triva,
juist dat exclusieve, dat is wat men en veel mensen prettig vinden. Op zich is dat natuurlijk ook geen probleem als je het dan ook zo benoemt. Het is 'gewoon' de groepsvorming die je overal in de maatschappij ziet. Mensen zijn kuddedieren en verkeren graag bij 'ons soort mensen'. Zolang je elkaar in je waarde laat en de ene groep zich niet teveel beter voelt dan de ander moet dat goed gaan. Het wordt ingewikkeld als mensen toegang willen tot jouw groep waarvan je vindt dat ze er eigenlijk niet bijhoren omdat ze niet van dezelfde achtergrond zijn. Dan gaat het niet meer over het soort onderwijs of over latijn/grieks, dan gaat het over sociale (on)gelijkheid en de maatschappelijke ladder etc. Ook allemaal niet erg, alles verandert toch in een gestaag tempo dus zelfs als we er niet over discussieren ziet het gymnasium er vast heel anders uit over 10 of 20 jaar. Gewoon omdat ook de maatschappij verandert.
gr Angela

Wereldbeeld

Mijn dochter zit op een categorale mavo. Telt dat ook als exclusief?

Gelukkig heeft ze ook vrienden die op het gymnasium zitten, anders wordt haar wereldbeeld zo eenzijdig.

angela

Als het nu al niet anders is dan in onze tijd geloof ik er niet in dat het in 10-20 jaar anders is. Als categorale gymnasia niet willen uitbreiden dan is dat er al een teken van. Ja het is een mooi oud gebouw maar is dat écht de enige reden?

Mijn zoon is óók een buitenbeentje in de klas (ik zal omwille van de herkenbaarheid geen voorbeelden geven). Wie bekommert er zich om hem? Wie plaatst hem in een groep peers die gelijk denken, lekker apart van de rest, elitair en exclusief?

hier niet exclusief Trivia

Het categoraal gymnasium van mijn zoon is verre van exclusief of elitair. Sterker nog, dit is een van de weinige scholen in de regio waar niet geloot wordt. Iedere leerling met passend advies die zich aanmeldt in de eerste ronde, wordt geaccepteerd. Dit in tegenstelling tot de gymnasium-opleiding in de scholengemeenschappen. Die zijn vrijwel allemaal vol na de eerste ronde en er moest geloot worden op deze scholen.

categorale mavo

"Mijn dochter zit op een categorale mavo. Telt dat ook als exclusief?"

Mooi dat je dat schrijft. Daar wordt inderdaad vaak heel anders op gereageerd. Sterker nog, ik hoor regelmatig van ouders dat ze hun kind graag op een zelfstandige mavo zouden willen hebben i.p.v. op een grote scholengemeenschap. Kleinschaliger, beschermder/veiliger, zoiets. Zeker voor 'kwetsbare' kinderen.

Ik heb ook zo'n kwetsbaar kind. Omdat hij wel erg slim is, zit hij niet op de zelfstandige mavo, maar op het zelfstandig gymnasium. En dan opeens is de beeldvorming anders. Dan zijn er andere ouders die denken dat we elitair zijn, of zonodig met 'ons soort mensen' bij elkaar willen zitten, of het imago zo belangrijk vinden. Wat een aannames, wat een oordelen.

Triva schrijft "ik ben niet tegen het gymnasium maar begrijp niet goed waarom dat apart moet zitten, zeker als dat allemaal problemen geeft met loten."

Volgens mij weet je het antwoord best. De scholen zijn er omdat ze er nu eenmaal zijn. En je gaat pas scholen sluiten of fuseren als je daarmee een probleem oplost. Veel zelfstandige gymnasia staan bekend om scholen waar goed onderwijs gegeven wordt en waar leerkrachten graag willen werken. En leerlingen genoeg die er graag naar toe willen. Welk probleem verwacht je op te lossen door goede en populaire scholen te sluiten?

andersom

Mijn ervaring is juist andersom. Hier is het categoraal VMBO helemaal niet populair. Ouders hebben hun kind liever op een VMBO in een scholengemeenschap dan op 'zo'n vakschool'. Daar zijn kinderen volgens hen brutaal en zijn veel vechtpartijen. Ook allemaal aannames en vooroordelen.