Gymnasium Eindhoven
https://innovationorigins.com/nl/stedelijk-gymnasium-in-eindhoven-is-er-dat-dan-niet/
Deze columnist vindt dat scholengemeenschappen in Eindhoven aan windowdressing doen door een ‘rafelrand’ gymnasium aan te bieden, alleen omdat een gymnasium leuk klinkt en extra leerlingen trekt. In werkelijkheid betreft het atheneum met Latijn en leiden de gymnasium opleidingen van de scholengemeenschappen een zieltogend bestaan, aldus de columnist. Daarom roept hij de Eindhovense schoolbesturen op om tot 1 zelfstandig gymnasium te komen waar leerlingen een volwaardige gymnasium opleiding krijgen.
Hoe is dat in andere steden en regio’s? In Amsterdam zijn er meerdere lycea die ook gymnasium aanbieden, al zijn sommige scholen ook gestopt met gymnasium (St. Nicolaas bijv. recent). Op veel lycea doen maar weinig leerlingen examen en vaak alleen in Latijn. HLW bijvoorbeeld 3 leerlingen die examen Latijn deden. Omdat Grieks alleen gegeven wordt in de onderbouw en in de bovenbouw uitsluitend Latijn mogelijk is, wordt de naam ‘gymnasium’ in feite ten onrechte (en ism de wet) gevoerd. Het is atheneum met Latijn. Niks mis mee, maar het is wèl windowdressing om het ‘gymnasium’ te noemen, vergelijkbaar met een zelfstandig gymnasium.
Sas
'Op dit gymnasium lag de lat hoog. Er waren veel kansen. Drie extra vakken in het profiel waren geen probleem,. Kunst en filosofie in een NT/NG profiel ook niet. De hele omgeving was uitgerust om te leren en intellectuele uitdagingen te zoeken. Precies wat mijn oudste nodig had.'
Maar ik zou toch mogen verwachten en hopen, dat dat op elke school zo is, ook op VMBO en HAVO.
Als een kind daar dan geen zin in heeft, maar ondertussen niet teveel wil doen en 'go with the flow', dat is leuk, maar daar zou ik geen gesubsidieerd onderwijs voor gebruiken.
Elk kind verdient de beste kansen, met alle mogelijkheden om er het maximale uit te halen, een omgeving op school die ingericht is op leren en intellectuele uitdagingen.
Tsjor
Mavo
Eens met Tsjor.
De mogelijkheden voor bv extra’s voor vmbo’ers zijn een stuk beperkter dan voor vwo. In ieder geval in mijn woonplaats.
En heel naar dat er kennelijk meer te kiezen is als je vwo doet, maar een stuk minder als je vmbo/mavo doet. Want daar gaan toch meestal de meeste leerlingen heen, wat betreft aantallen.
Hier
vooral minder keuze op basis/kaderniveau, want veel van de scholengemeenschappen bieden wel vmbo-t aan.
Tsjor
Nee, op heel veel VWO-scholen kan dat niet. Van Havo en VMBO weet ik het niet.
Een extra vak is over het algemeen wel mogelijk maar vaak is de keuze beperkt. Meer dan één extra vak is vaak niet toegestaan.
Op de school van jongste wordt NLT en Wiskunde D niet aangeboden. Als je kiest voor een M&O profiel, mag je geen wiskunde B kiezen. En iemand met een NT-profiel mag geen vak als tekenen kiezen (in de vrije ruimte of als extra vak).
Ik ken ook een scholengemeenschap waar je met een NT profiel verplicht bent om biologie te kiezen, terwijl dat voor de wet niet verplicht is.
Het gemak van de school, het rooster en de financiën wegen zwaarder.
De mogelijkheden met extra vakken zijn goed uit te leggen, maar er zijn veel meer verschillen tussen deze scholen. Het streven naar excellentie zit diep ingebed in het gymnasium waar mijn oudste zat. En dat merk je aan hun eigen organisatie en aan de manier waarop ze met leerlingen omgaan.
Dat was ook precies de reden waarom mijn jongste niet naar deze school wilde 
Amsterdamse
Ja, eens.
Omdat in Amsterdam het aantal havo/vwo toeneemt, is er een afname van vraag op de verschillende vmbo niveaus en een overcapaciteit (wellicht is dat in meer regio’s het geval). Hoewel alle vmbo’ers in Amsterdam wel binnen de beloofde top 3 komen, betekent dat niet dat het vmbo aanbod passend is. De bestaande scholen beschermen hun vmbo opleidingen tegen nieuwkomers.
De nieuwe (categorale) Amsterdamse mavo mocht er van de verenigde schoolbestuurders OSVO niet komen, want: concurrentie voor het bestaande, toch al overvloedige aanbod. Misschien vergelijkbaar met Eindhoven?
Dankzij erkenning van de nieuwe denominatie ‘humanistisch’ door de minister van Onderwijs enkele jaren geleden is die school er uiteindelijk toch gekomen. Deze kleinschalige mavo heeft echt iets toegevoegd aan het (weliswaar grote) aanbod van vmbo in Amsterdam.
Ik was aanwezig bij de officiële opening van deze nieuwe school in september 2016, erg leuk http://www.deamsterdamsemavo.nl
Kleinschaligheid
“Het wordt voor kinderen bedacht, je moet op een brede scholengemeenschap zitten. Maar de kinderen die hier op school zitten willen dat helemaal niet. Die willen klein en geborgen.”
Dixit schoolleider Amsterdamse mavo. Zie filmpje op de website.
En nee, dat geldt vast niet voor iedereen, de zegeningen van brede scholen zijn er ook. Maar niet iedereen past in hetzelfde mal.
re sas/ ingrid
hier ook een zoon gehad die ver weg op een categoriaal gymnasium zat. Meestal kregen wij de rare blikken, hij minder. In de eigen woonplaats 1 algemene school, paste niet bij zoon en hij voelde zich meteen thuis en op z'n gemak bij de school ver weg. Of er een sfeer rond status rond die school hing weet ik niet, daarvoor woonden wij te ver weg of het speelde veel minder dan in steden als Amsterdam
Uiteindelijk
Uiteindelijk maakt het allemaal niet zo veel uit naar welke school je gaat en welke extra's er wel of niet zijn. Zolang er maar een positieve sfeer is, de leerkrachten en de leerlingen over het algemeen fijn met elkaar om gaan en het niveau goed is.
Het is ook zo dat als je heel veel keuze hebt het moeilijker is om te kiezen omdat je dan echt gaat vergelijken. School x heeft zo'n leuke toneelclub, school y heeft een fantastisch biologie lab, school z heeft een programma met de plaatselijke universiteit.... en hoeveel er uiteindelijk van terecht komt moet je ook maar zien natuurlijk.
Ik heb in een grote stad gewoond waar het Kiezen van een middelbare school echt heel veel stress gaf aan ouders en kinderen (zeker vanwege plaatsgebrek op sommige scholen). Uren lang werden websites/open dagen/ervaringen vergeleken om toch maar de juiste keuze te maken.
En ik heb op het platteland gewoond waar er maar een enkele scholengemeenschap was in de nabije omgeving dus ging iedereen daar naar toe, alleen heel uitzonderlijk ging iemand naar de stad op school. En de ouders en de kinderen waren helemaal niet aan het stressen want automatisch ging iedereen gewoon naar dezelfde school. Een hele doorsnee school.
En als ik nu de vrienden/vriendinnen van mijn kinderen hoor in beide woonplaatsen dan komt het me niet voor dat de ene groep gelukkiger is met hun keuze dan de andere groep met hun niet-keuze. Ze mopperen allemaal op school maar tegelijk zijn ze ook tevreden.
Onze huidige woonomgeving is ook wat landelijker. Er zijn hier twee scholengemeenschappen in de buurt, bijna alle kinderen gaan naar een van die twee scholengemeenschappen. Dan heb je nog de leerlingen die VMBO basis/kader doen. Die kunnen daar helaas niet terecht. Die gaan of naar de stad of (zoals ons kind) naar een plaats verderop waar twee vmbo's zijn.
De stad in de buurt biedt wel veel meer keuze. Echter de meeste kinderen kiezen voor het gemak en vertrouwdheid van een school in het dorp.
Breda (Bermbrand)
Er wordt in Breda inderdaad geloot op een aantal scholen. De eerste keer dat dat gebeurde was voor zover ik weet 7 jaar geleden (toen mijn jongste naar de brugklas ging), toen nog op 1 school, later op bijna allemaal, nu nog op een paar. De scholen hebben echt een regiofunctie (de andere VO scholen zijn in plaatsen op ca.10 km of verder weg, en veel kinderen komen uit dorpen tot ruim 20 km rondom Breda (een klasgenoot van zoon woonde tegen de Belgische grens, en kon kiezen tussen Breda of Tilburg, allebei ver weg). Ik heb nooit iets gehoord van voorrang voor kinderen uit Breda zelf. Ook voor VMBO geldt die regio-functie overigens heel sterk.
Ginny
#89 “Ook het mavo argument klopt weer niet.”, schrijf je als reactie op het citaat van Hendrikse van Twitter (pver het verrijken van het bestaande aanbod dat eenvormig is waardoor er minder keuze is en dat dit wellicht ook voor mavo geldt). Kun je uitleggen waarom dit niet klopt? De columnist reageerde overigens op een Eindhovenaar die zegt dat er qua mavo veel minder te kiezen is in Eindhoven.
Overvloedig aanbod
Het aanbod vwo/gymnasium in Amsterdam is ook overvloedig, geen plek tekort. Ook passend, en ja, daar denk ik anders over dan Bermbrand. Daar zijn al regelmatig topics over geopend, hier. Die discussie ga ik iig niet meer aan.
Opvallend vind ik dat er dus óók in Eindhoven minder te kiezen valt voor vmbo’ers dan voor vwo’ers. Terwijl die in aantallen de vwo’ers overtreffen.
Marjoleine64
Als Breda een sterke regiofunctie heeft, dan ligt voorrang voor kinderen uit Breda ook niet erg voor de hand. Een open systeem schept wel een belangrijke extra verantwoordelijkheid voor de schoolbestuurders om ervoor te zorgen dat alle ‘eigen’ kinderen wel naar school kunnen in Breda. Loting wijst erop dat ze daar niet (elk jaar) in slagen. Plannen op leerlingenaantallen van buiten de stad is ook lastiger.
In Amsterdam kiezen jaarlijks zo’n 1.000 kinderen uit de regio voor een school in Amsterdam. Dat is iets afgenomen sinds 2015, het centrale lotingssysteem heeft kinderen uit de regio afgeschrikt (voor scholen in de buurgemeenten geldt wel ‘eigen kind eerst’j. Ieder jaar worden circa 950 kinderen uitgeloot voor de school van aanmelding. Dat laat helder zien dat de regiofunctie van een stad grote invloed heeft op het aanbod en dat de schoolbestuurders er niet in slagen goed op die vraag te anticiperen.
Amsterdamse
Ja, dat klopt: virtueel maar liefst 2.700 lege schoolbankjes (de facto betreft het overigens veel doir scholen ‘geclaimde’ plekken die er in werkelijkheid niet zijn) en toch een mismatch tussen vraag en aanbod, zichtbaar in jaarlijks circa 950 achtstegroepers die uitgeloot worden voor de school van aanmelding.
De uitkomst van de centrale loting 2018 verdeeld over de adviezen
Vwo: 23% uitgeloot, 8% geplaatst buiten top 3
Havo/vwo: 20% uitgeloot, 4% geplaatst buiten de top 3
Havo: 17% uitgeloot, 4% geplaatst buiten de top 3
Vmbo: 10% uitgeloot, iedereen binnen de top 3 geplaatst
(Nb: de rapporten maken geen nader onderscheid tussen alle verschillende vmbo niveaus omdat ze de afzonderlijke aantallen te klein vinden voor rapportage doeleinden)
Iets meer dan de helft van de kinderen in Amsterdam heeft minimaal havo advies of hoger.
Ik schreef hiervoor al, dat het feit dat alle vmbo’ers een plek binnen de bekoofde top 3 krijgt niet wil zeggen dat de keuzemogelijkheden voldoende passend is. En dat de Amsterdamse mavo er niet gekomen was als het aan Osvo had gelegen. Met dank aan artikel 23 Grondwet en de erkenning van humanisme als denominatie is die er toch gekomen.
Dat het vmbo aanbod ‘overvloedig’ is in Amsterdam, komt van Osvo, die niet wilde dat de Amsterdamse mavo zou starten, niet van mij! Numeriek zal Osvo vast een punt hebben, maar de Amsterdamse mavo heeft echt wat nieuws toegevoegd aan het bestaande aanbod, waar vraag naar is.
Minder keus in VMBO scholen
Wat ik ooit gehoord heb is dat de variatie binnen een VMBO-school (m.u.v. VMBO-T) veel groter is dan een Havo of VWO. Er zijn veel verschillende richtingen die soms veel (dure) praktijkruimte vragen. Voor alle richtingen zijn voldoende leerlingen nodig. Of een school beperkt het aantal richtingen, zoals de groene VMBO's.
Daarom is een VMBO-afdeling gemiddeld veel groter dan een VWO-afdeling. En omdat de afdelingen groter zijn, zijn er minder VMBO-scholen.
Of dit echt klopt, weet ik niet. Maar het klinkt mij wel logisch in de oren.
Sas
Eigenlijk zijn er nu nog maar 10 profielen en veel scholen bieden er 3 of 4 tegelijk aan. VmboT heeft 4 profielen: https://www.oudersonderwijs.nl/op-school/lessen-rapport-en-examen/lessen-en-vakken/profielkeuze-vmbo/
Op zich maakt het weinig uit je kunt met heel veel profielen door naar elk MBO van je keuze en je kiest het profiel bij verreweg de meeste VMBO's pas in de derde.
Kyana
"Het is ook zo dat als je heel veel keuze hebt het moeilijker is om te kiezen omdat je dan echt gaat vergelijken. School x heeft zo'n leuke toneelclub, school y heeft een fantastisch biologie lab, school z heeft een programma met de plaatselijke universiteit.... en hoeveel er uiteindelijk van terecht komt moet je ook maar zien natuurlijk.
Ik heb in een grote stad gewoond waar het Kiezen van een middelbare school echt heel veel stress gaf aan ouders en kinderen (zeker vanwege plaatsgebrek op sommige scholen). Uren lang werden websites/open dagen/ervaringen vergeleken om toch maar de juiste keuze te maken.
En ik heb op het platteland gewoond waar er maar een enkele scholengemeenschap was in de nabije omgeving dus ging iedereen daar naar toe, alleen heel uitzonderlijk ging iemand naar de stad op school. En de ouders en de kinderen waren helemaal niet aan het stressen want automatisch ging iedereen gewoon naar dezelfde school. Een hele doorsnee school"
Eigenlijk precies wat ik altijd zeg. Als je een regioschool hebt laat je het wel uit je hoofd om alles op kunst en cultuur te gooien of bètavakken. Je biedt gewoon alles aan en je zorgt dat je algemeen blijft. Mbt je eerste alinea: scholen MOETEN bij veel keuze zich specialiseren en dat maakt de keuze juist lastiger maar of het het nu allemaal zo veel fijner maakt is de vraag. De leerlingen op een regioschool komen er ook wel en als die maar groot genoeg is kun je alles aanbieden.
Triva
Precies. De regio school waar mijn kinderen heengaan biedt zowel gymnasium, technasium, en heeft voor atheneum leerlingen Chinees als extra vak. Niks mis mee.
Ingrid
Hier ook
Alles voorhanden, zowel op vmbo als op de mavo-havo-vwo scholen. Gymnasium, technasium, tto, sportklassen, hoogbegaafdenprogramma, programma's voor dyslecten, samenwerking met bedijfsleven en met universiteiten. Ook hier kun je trouwens alle profielen combineren met alle keuzevakken en extra vakken nemen als je dat wilt.
Keuze was een eitje. En alle scholen zijn goed, dus de kinderen konden echt zelf bewust een keuze maken. Ik vond drie open dagen in drie weken ook meer dan voldoende.
Triva
"In zo'n omgeving zou ik dus al in groep 7 beginnen maar als het één pot nat is kun je idd de dichtstbijzijnde nemen."
Ja, we zijn inderdaad in groep 7 begonnen, maar het aantal was beperkt omdat alle open dagen op dezelfde tijden waren.
Kwaliteit
“En alle scholen zijn goed, dus de kinderen konden echt zelf bewust een keuze maken. Ik vond drie open dagen in drie weken ook meer dan voldoende.”
Dat is mooi en luxe! In Amsterdam moet je een lange lijst reservescholen opgeven voor het geval je wordt uitgeloot voor de school van aanmelding. En helaas zijn niet alle scholen goed en verschilt de behoefte van het ene kind ook met dat van een ander kind.
De onderwijsinspectie concludeerde de afgelopen twee jaar achtereen dat de kwaliteitsverschillen tussen scholen onaanvaardbaar groot zijn. Het maakt voor leerlingen dus uit op welke school zij zitten. Ook als rekening wordt gehouden met verschillen in leerlingpopulatie.
“De verschillen tussen resultaten van scholen zijn voor een belangrijk deel toe te schrijven aan het handelen van scholen zelf: op scholen met bovengemiddelde resultaten ziet het onderwijs er daadwerkelijk anders uit. Er worden hoge ambities gesteld en de leerlingen worden goed gevolgd. Het onderwijs wordt vormgegeven door sterke teams en schoolleiders, en er is veel aandacht voor professionalisering en verbetering. De besturen ondersteunen de scholen hierbij.”
https://www.onderwijsinspectie.nl/actueel/nieuws/2017/04/12/boodschap-staat-van-het-onderwijs-2017
https://www.onderwijsinspectie.nl/actueel/nieuws/2018/04/11/de-staat-van-het-onderwijs
Bermbrand
Welke scholen zijn dan zo slecht in Amsterdam? Ik heb namelijk wel eens een aantal niet populaire scholen opgezocht maar stuk voor stuk hadden ook die scholen prima resultaten. Bijvoorbeeld die scholengemeenschap in de Bijlmer . Die school scoort gelijk aan zo'n beetje alle scholen hier in de stad.
De artikelen waar jij naar verwijst zijn niet specifiek voor Ansterdam maar gaan over het onderwijs in Nederland in het algemeen.
Vlinder
Ja, klopt, het gaat toch ook niet over Amsterdam in deze draad?
OSB is zeker geen slechte school. Wie beweert dat? Nig steeds veel kinderen kiezen voor OSB, ook veel kinderen van buiten Amsterdam. Er zijn plannen voor het openen van een dependance in Diemen. OSB is nog één van de weinige scholen in Ansterdam met nog een echt brede tweejarige brugklas (vmbo basis t/m vwo). Voor zover bij mij bekend heeft alleen het IJburg collega dat ook.
Ik pas ervoor specifiek ‘slechte scholen’ te brandmerken. Ten eerst kan iedereen voor zichzelf kijken welke (afdelingen) van scholen in Amsterdam (zeer) zwak zijn beoordeeld door de onderwijsinspectie. Ten tweede kan een school voor het ene kind niet een goede keuze zijn maar vindt een ander kind daar juist precies wat het nodig heeft.
Vraagje nog
Je schrijft dat je een aantal niet zo populaire scholen hebt bezocht waaronder die school in de Bijlmer. Uit je eerdere bericht (over dat je oudste een echt gymnasiumkind is) maak ik op dat je niet in Amsterdam woont, jouw stad heeft één catgeoraal gymnasium. Wat was de reden dat je scholen in Amsterdam bezocht hebt? Oprechte vraag hoor, heb gewoon belangstelling naar de reden van je bezoek aan scholen in Amsterdam.
Ik heb zelf nl ook OSB en andere minder voor de hand liggende scholen in Amsterdam bezocht, uit oprechte belangstelling. Daarbij ook positief verrast, bijvoorbeeld bij het Lumion (voorheen Caland2).
Bermbrand
Omdat iedereen al jaren het gedoe op de Amsterdamse scholen in kranten kan volgen. Ook als je er niets mee te maken hebt en in een stad woont waar kinderen gewoon kunnen kiezen en vrijwel iedereen vervolgens naar een scholengemeenschap gaat, lees je over Amsterdam. Je ziet de mekkerende ouders. De teleurgestelde kinderen en ik en niet alleen ik maar ook collega's en andere ouders zijn hier verbaasd over. Zo sneu voor die kinderen.
Maar ik begrijp het ook niet. Er zijn scholen zat. Waarom willen zoveel Amsterdamse kinderen (ouders) naar dezelfde scholen?. Zijn Amsterdamse kinderen dan zo anders dat ze niet naar een scholengemeenschap kunnen? Waarom zoveel categorale scholen? Een categorale havo bestaat hier niet eens. Dus dacht ik dat die scholen waar altijd plek is dan blijkbaar heel slecht zijn. Dan zou het logisch zijn om die scholen niet te kiezen. Dus heb ik het opgezocht. Maar dat is helemaal niet het geval.
Vlinder
Het is een misverstand dat zoveel kinderen naar dezelfde scholen willen en dat iedereen naar een categorale school wil. De overgrote meerderheid kiest nog steeds voor een lyceum of brede scholengemeenschap, ook op vwo niveau. Door het systeem van centrale loting is sinds 2015 de mismatch tussen vraag en aanbod van middelbare scholen heel manifest geworden. Enerzijds omdat iedereen nu de opdracht krijgt om ‘met passie voor de échte voorkeuren’ te kiezen (aldus de beleidsbepalers) - strategisch kiezen voor de net iets minder favoriete/populaire school wordt als onwenselijk gezien en loont niet. Anderzijds omdat de centrale loting de bestaande mismatch aanzienlijk vergroot dankzij verdringing van de school van aanmelding door lagere voorkeuren (dit betreft 27% van de uitgelote kinderen). De vele kinderen die kiezen voor de 4 meest populaire lycea (Hyperion, Amsterdams, st. Nicolaas) en brede scholengemeenschap Spinoza komen op de gymnasia terecht, die zij op plek vier t/m 8 van hun reservelijst hebben staan. Deze kinderen wìllen niet eens het liefste naar een gymnasium. Zij verdringen op hun beurt de kinderen die wel kiezen voor gymnasium. Beide kinderen zijn zo teleurgesteld.
Ik vind het pijnlijk en onterecht dat het verdriet van 950 uitgelote kinderen in Amsterdam als ‘gemekker’ wordt afgedaan. Ik schreef eerder al dat het dedain tegen Amsterdam op dit forum de discussies vaak verstoord - het gaat in deze draad nota bene niet eens specifiek over Amsterdam. Echte belangstelling stel ik op prijs - vandaar ook mijn vraag. Maar de al jaren bestaande problematiek simpelweg afdoen als ‘gemekker’ schieten we geen bal op.
Jij hebt het geluk dat al jouw drie kinderen op de school van aanmelding zitten, een categoraal gymnasium en scholengemeenschap. Gun je dat de kinderen in Amsterdam ook?
Bermbrand
Als er geen plek was geweest of als er geloot had moeten worden was mijn zoon direct naar een scholengemeenschap gegaan. Hij had het daar ook prima gedaan. Zijn broer en zus zitten er ook op.
Sterker nog. Wij zijn niet eens gaan kijken op de twee scholen waar wel geloot wordt.
En ik denk echt dat de pers de Amsterdamse ouders geen goed doet. Sommige van die ouders mekkeren echt. Gezeur dat marietje alleen op een categorale havo hoort. Of alleen op een vwo. Dat is echt zeuren. Overal in Nederland zitten kinderen bij elkaar op verschillende niveaus. Alleen in A m sterdam kan dat volgens sommige ouders opeens niet. Tenminste volgens die ouders . En net die ouders zoeken keer op keer de pers op. Zo zijn ook vast niet alle ouders maar wel steeds weer die ouders die de pers opzoeken. Misschien een idee om volgend jaar wat verhalen in de pers te k r ijgen die wat herkenbaarder zijn voor mensen buiten Amsterdam.
Ik vind het overigens heel naar voor de ouders en vooral voor de kinderen maar er wordt wel elk jaar weer een mega drama van gemaakt. Neem de gok voor een populaire school. Lukt het niet dan wordt het plan B. Een school waar wel altijd plek is en ook een prima school is.
Maar goed . Dit heeft niets met Eindhoven te maken.
Vlinder
Je schrijft dat als je zoon uitgeloot was voor het gymnasium, hij gewoon naar de scholengemeenschap was gegaan waar zijn broer en zus ook heengaan. In Amsterdam zou voor jouw kinderen een meer reëel scenario zijn dat zijn broer en/of zus uitgeloot zouden zijn voor de school waar ze het liefste naar toe willen en dat ze op het gymnasium waren gekomen omdat ze dat als een reserveschool hadden opgegeven (12 scholen moet je in Amsterdam opgeven). Je oudste was uitgeloot omdat hij verdrongen zou zijn van zijn school door uitgelote kinderen van de scholengemeenschap. Zodoende zou je oudste die zo graag naar het gymnasium wilde op de net iets minder populaire scholengemeenschao zitten en zijn broer en/of zus die naar dat populaire scholengemeenschao wilden, op het categoraal gymnasium.
“Gezeur dat marietje alleen op een categorale havo hoort. Of alleen op een vwo.”
De eerste zin is volstrekt onrealistisch, de twee categorale havo’s lopen bepaald niet vol. De nieuwe havo heeft het echt moeilijk, zie bijv. het recente bericht in Het Parool. De tweede zin klopt niet, je *mag* je namelijk uitsluitend opgeven bij scholen passend bij je advies. Een leerling met vwo advies kan dus ook alleen maar terecht op een school met vwo.
“En net die ouders zoeken keer op keer de pers op. Zo zijn ook vast niet alle ouders maar wel steeds weer die ouders die de pers opzoeken.”
Ik schreef al eerder: bijna een kwart van de vwo leerlingen wordt uitgeloot en 8% beland op een school buiten de top 3 en juist de kinderen die bewust kozen voor gymnasium komen (zeer) laag terecht op de opgegeven lijst van 12 scholen - dankzij verdringing door leerlingen die kiezen voor de 4 populairste lycea en brede scholengemeenschap, voor wie de gymnasia reservescholen zijn. Niet vreemd dus dat je juist deze, zwaarst getroffen groep hoort. Ter herinnering: de resultaten op vmbo zij significant beter: 10% uitgeloot voor de school van aanmelding en iedereen binnen de top 3, logisch dat je die veel minder hoort. (Nota bene: stichting vrije schoolkeuze heeft na het debacle van de eerste centrale loting in 2015 succesvol beijverd dat de vakscholen niet inwisselbaar zijn - Humbertus&Berkhoff (vmbo bakkerij, banket en horeca) is niet hetzelfde als het media college (games maken).
“Overal in Nederland zitten kinderen bij elkaar op verschillende niveaus. Alleen in A m sterdam kan dat volgens sommige ouders opeens niet. ”
Zoals ik al eerder schreef gaat echt het overgrote merendeel van de Amsterdamse kinderen van alle niveaus (ook vwo) naar lycea en brede scholengemeenschappen. En ja, er zijn in Amsterdam net als jij en je oudste ouders en kinderen die om hun moverende redenen bewust kiezen voor een categoraal gymnasium.
“Neem de gok voor een populaire school. Lukt het niet dan wordt het plan B. Een school waar wel altijd plek is en ook een prima school is.”
Alle ouders en kinderen moeten een lijst maken met tot wel 12 scholen (havo en vwo) op volgorde van échte voorkeuren. Het heeft daarom geen zin om een niet-populaire school waar je niet naartoe wil laag op je lijst te zetten. Een vrealistisch scenario als oorbeeld (nee, de voorbeelden betreffen mijn eigen kinderen):
- Een vwo’er die centraal woont in Amsterdam en naar het Hyperion wil, heeft bijv. de volgende lijst: 2.Amsterdams, 3. St. Nicolaas, 4. Cartesius2, 5. Spinoza, 6. Barlaeus, 7. 4e, 8. Cygnus, 9. Ignatius, 10. Vossius, 11. Metis en 12. Cartesius lyceum. Met een slecht lotnummer komt dit kind ws op het Cygnus.
- Een vwo’er die ook centraal woont en graag gymnasium wil heeft bijv. deze lijst: 1. 4e, 2. Barlaeus, 3. Ignatius, 4. Cygnus, 5. Vossius. 6. Hyperion, 7. Amsterdams, 8. Spinoza, 9, Fons Vitae, 10. MLA, 11. Berlage, 12. Cartesius lyceum. Met een slecht lotnummer komt dit kind ws op het Fons Vitae (zegt gymnasium aan te bieden maar biedt feitelijk atheneum plus Latijn aan want Grieks is niet mogelijk in de bovenbouw).
Correctie
De voorbeelden betreffen NIET mijn eigen kinderen.
Bermbrand
'En helaas zijn niet alle scholen goed en verschilt de behoefte van het ene kind ook met dat van een ander kind. '
Zijn er werkelijk kinderen die goed gedeien op een 'slechte school'? Als dat zo is is er weinig slechts aan. De school waar mijn oudste naar toe ging had twee jaar ervoor een slechte aantekening omdat het verschil tussen CS en de schoolonderzoeken meer dan 0,5 punt was. Maakt het dat meteen tot een slechte school? Weet ik niet maar het kreeg dus ook niet de beste punten. Aan de andere kant won die school wel een keer de prijs tot beste 'werkgever voor leerkrachten'. Overigens een school die ook kinderen uit Badhoevedorp en Amsterdam trekt.
Wat mij nog het meest blijft verbazen is dat kinderen in Amsterdam blijkbaar anders zijn dan de kinderen in de rest van het land. In Amsterdam is veel te veel keuze, proberen alle scholen zich af te zetten van andere scholen. Zo praat je elkaar aan dat Pietje echt niet op X hoort maar op Y hoort te zitten. Dat hebben 'we' niet buiten de stad en Pietje redt het prima juist ómdat de scholen algemener zijn maar zo groot dat je toch kunt specificeren.
