Groep 1 en zindelijkheid
Hallo allemaal!
Ik heb geen vraag, maar wilde iets kwijt en vroeg me af hoe jullie erover denken.
Mijn dochter van 4 is deze week voor het eerst naar school. Spannend natuurlijk!
Nou is ze al weer een tijdje zindelijk, maar vind ze de wc nog een beetje eng op school waardoor ze de neiging heeft om het op te houden. Vroeg of laat gaat dit fout natuurlijk. Het is nu een principe om het één keer mee te maken om daar naar de wc te gaan, en dan komt het vast wel goed. Daar maak ik mij absoluut niet druk over. Echter, heeft de situatie andere vragen uitgelokt, namelijk het beleid van school als het kind niet zindelijk is of een ongelukje krijgt.
School belt ons namelijk op, om het kind te verschonen / op te halen wanneer ze een ongelukje hebben gehad. Het is voor ons al een tijdje een feit dat scholen minder zin hebben om dit stukje opvoeding beperkt tot zich te nemen en dit volledig bij de ouders leggen. Daarom zijn we extra hard aan de slag gegaan om te zorgen dat ze zelfstandig is hiermee.
Maar het stoort mij enigszins wel, dat scholen werkende ouders op gaan bellen om langs te komen, en dat voor een paar redenen.
- Ouders zijn er niet direct. Het duurt toch wel even voordat papa of mama aanwezig is. Dus moeten ze tot die tijd in een plas of poepbroek zitten...
- Werkgevers zijn ook absoluut niet blij met je wanneer je (vaak) weg zou moeten omdat je kind een ongeluk heeft gehad. ( Een ziek kind is een ander verhaal. )
- Dit kost iedereen meer geld...
- Voor een kind van 4 en ouder is dit al behoorlijk gênant en beschamend. Hoe langer het duurt en hoe meer handelingen erbij komen kijken, hoe erger het wordt voor een kind helemaal als dit opvalt voor andere kinderen. (Plagen / pesten)
- Kinderen kunnen gaan denken dat op deze manier papa of mama ze wel komt ophalen, als ze even geen zin in school hebben. Het zou ze kunnen motiveren om niet meer zindelijk te blijven...
Kortom, ik vind een hoop mis aan dit beleid. En even via Google kom ik er toch achter dat véél mensen, die het overigens ook ervaren, erg veel last van ondervinden.
Nou vraag ik me dus iets af. Als je een leraar bent van groep 1, 2 etc dan weet je toch waar je voor tekent en met welke doelgroep je te maken gaat krijgen? Een verpleegster gaat toch ook niet solliciteren bij het ziekenhuis en vervolgens klagen dat bloed vies is en dat patiënten dit zelf maar even moet afvegen?
Ik vind persoonlijk dat scholen véél te veel verwachten van een kind van 4 en diens ouders. Mijn kind, ondanks zindelijk, heeft wel moeite met bijvoorbeeld shirtjes aan en uit doen. Maar ik merk dat school ook hier niet echt veel behoefte aan heeft en verwacht dat ze dit ook al moeten kunnen. Haar ontwikkeling is op vele andere punten sterk, en op andere punten minder. Het is dan toch ook de bedoeling dat de school meewerkt aan de mindere punten en niet de taak enkel bij de ouders neerlegt, die 4 jaar hard hebben gewerkt om haar zoveel mogelijk zelfstandig te laten worden en hard blijven werken naderhand?
Ik heb het idee dat scholen, wegens ondercapaciteit en voorkeur, de lat erg hoog leggen bij kinderen zodat ze zelf meer rust krijgen. Is het dan eerlijk om dit op het bord van de ouders alleen te gooien? Overigens geef ik niet meteen de schuld aan de leraar. Er zullen vast leraren zijn die wel verschonen. Maar ik geef wel de schuld aan het beleid van scholen en het onstaan hiervan. Dat je 25 kinderen per dag 5 keer moet verschonen, snap ik dat dit niet gaat werken. Maar om incidentele gevallen, de ouders moeten gaan bellen, dat snap ik niet.
Wat vinden jullie hiervan? Zijn er ook kleuter-leraren aanwezig, die dit kunnen onderbouwen of uitleggen?
1à2 keer per week?
Per kind bedoel je Dees? De rekensom is al eerder gemaakt, maar als alle kleuters 2 keer per week een plasbroek hebben, staat de juf per dag 12 broeken te verschonen. Laten we het iets verbeteren, de helft van de klas eens per week, de andere helft twee keer per week. Zijn het er nog 9 per dag.
Volgens mij zijn ze daarvoor geen juf geworden.
Ouders
Nee triva de ouders moeten een oplossing zoeken.
Marijne
Er zullen genoeg kinderen zijn die geen keer per week een natte broek hebben.
Trivia
"als je als school te beroerd bent om zo nu en dan een ongelukje op te ruimen dan zoek je naar een oplossing."
Daar kun je tegenover stellen:
"als je als ouder te beroerd bent om je kind zindelijk te maken dan zoek je maar een oplossing."
Een oplossing is om je kind pas naar de basisschool te laten gaan als het zindelijk is. Waarom zou een ander jouw probleem moeten oplossen?
De leerplicht begint in Nederland op de eerste dag van de maand na de vijfde verjaardag. Tegen die tijd zijn gezonde kinderen zindelijk, mits de ouders genoeg tijd in opvoeding en zindelijkheidstraining steken.
Oef
Wat een taal weer... Wees blij dat jij zo goed bent dat het jou gelukt is. Ik ga er vanuit dat er geen ouder op de wereld blij is met een niet zindelijk kind en daar alles aan gedaan heeft om dat te voorkomen....
Oja nu kan ik de hele dag roepen dat ik wel genoeg tijd in de opvoeding heb gestoken en mijn kinderen dus nooit een driftbui hebben gehad, helaas moesten wij met oudste wel met een plaswekker aan de slag. Die fout heb ik bij de tweede niet gemaakt. Knap he... Ik was zelfs zo goed dat hun puberteit ook niets voorstelde. Nog tips nodig?
Ouders
Triva, waar is de verantwoordelijkheid van de ouders? Het is je eigen kind en als er echt een probleem is los jij dat op. Jouw ene kind mag niet gaan voor 30 andere. Wil je dat alles om dat ene kind draait dan moet je een privé school beginnen met maar een kind.
tja
maar wat nou als het probleem door school "veroorzaakt" wordt?
Hier eerst een juf die onduidelijk was: sommige kinderen mochten "zomaar, zonder vragen" naar de wc. Op anderen die zonder vragen naar de wc gingen, werd ze boos.... resultaat: kind durfde op school niet meer te gaan, met plasongelukjes tot gevolg....
Ander deel (bij mezelf, lang geleden dus): sociaal onhandig, niet durven vragen, en dus vele malen plasongelukjes. Nu was de tijd nog zo dat moeders nog veelal thuismoeders waren en we op 5 min lopen van school woonden, dus kwam ze met verschoning naar school....
Helaas, beide gevallen hebben de juffen het onderliggend probleem niet (h)erkend.
Het zou trouwens niet vreemd zijn als de juf (vooral in groep 1) zo af en toe eens de toiletrondes in de gaten hield: er zijn nu eenmaal kinderen die zo opgaan in het spelen, dat ze de aandrang niet voelen óf niet herkennen, óf hun spel niet willen onderbreken.
Trouwens : met kind is het goed gekomen, ze gaat alleen nog steeds liever niet op school naar de wc, want (ondertussen diverse scholen en gebouwen verder): wc's op scholen zijn vies en stinken....
Hier
Hier deed niemand er moeilijk over op school. Er was ook een kind dat in groep vijf nog met een luier liep. Een van mijn kinderen had nooit een ongelukje, de ander was met twee zindelijke (vond hij zelf 
maar was er fysiek nog niet klaar voor en heeft juist langer ongelukjes gehad. Ik zorgde ervoor dat er altijd schonen broeken op school lagen en sowieso had school zelf een hele voorraad liggen. Gaat wel om kleine plasjes. De juf verschoonde het kind niet, dat moesten ze zelf doen. Kwestie van broeken met elastieken band aan doen.
Waneer is een kind zindelijk?
Als het echt absoluut nooit meer een ongelukje heeft? En hoe weet je dat? Zekerheid is nooit van tevoren te geven natuurlijk.
Ik heb ook het antwoord niet, ik denk niet dat dit helemaal dicht te timmeren is, en dat het vooral aankomt op flexibiliteit van beide kanten. Dus een school die niet moeilijk doet over af en toe een ongelukje (en dan vind ik eens per week eigenlijk al niet eens meer een ongelukje) en ouders die bij vaker een ongelukje in ieder geval meedenken over een oplossing.
Ik herken trouwens Maja haar stukje ook. De oudste vind en vond de wc's op school vies en eng. Die gaat nu, met zijn 19 jaar, nog steeds niet of alleen als het echt niet anders kan op school. Rent dus als hij thuis komt standaard eerst naar het toilet 
.
Ik denk zeker dat er winst te halen is met goede begeleiding vanaf de eerste dag in de kleuterklassen. Zoals Tomas deze draad ook al startte. Als de juf even de tijd neemt om nieuwe kindertjes wegwijs te maken, en het toiletbezoek ook ongevraagd mag, zou dat volgens mij al heel wat natte broeken schelen. Tenminste, bij oudste ging het vaak zo dat hij helemaal opging in zijn spel/werkje, en dan moest hij dus ineens, maar dan ook direct. Als hij dan eerst nog moest vragen, dan was hij wel eens te laat. Gelukkig was de juf daarin wel flexibel (ja, dat was natuurlijk eigenbelang) dus dat ging vrij snel wel goed. Ik kan me voorstellen dat meer (net zindelijke) kinderen dat probleem hebben, dat op het moment dat ze merken dat ze moeten, het ook direct moet. Dan helpt het niet als ze eerst met hun vinger in de lucht moeten zitten tot ze opgemerkt worden. En dan is met een beetje pech de wc ook nog bezet. Hebben we hier ook wel eens gehad.
Snap het niet
Dit is allemaal zo onlogisch als wat.
Waarom zo moeilijk?
Waarom niet een assistent op school voor voorkomende werkzaamheden?
Ik snap dat een juf het niet kan maar iedere ouder weer opnieuw het probleem laten oplossen schiet toch ook niet op?
Zorgen voor veilige, schone toiletgang en de juiste steun aan het begin, het voorkomt zoveel leed en problemen en werk.
Mijn kind poepte niet meer op school. Hij wist veel te goed hoe vies poep was en voelde zich te onzeker (en armen nog te kort) om zich goed schoon te maken. Helpen wilde juf niet.
Nouja, dan poepte hij niet op school.
Ging 'goed' maar gezond is anders natuurlijk. Bovendien had het makkelijk tot problemen kunnen leiden. Obstipatie en daarna juist diarree enz.
allison en elizabeth
"Triva, waar is de verantwoordelijkheid van de ouders? Het is je eigen kind en als er echt een probleem is los jij dat op. Jouw ene kind mag niet gaan voor 30 andere. Wil je dat alles om dat ene kind draait dan moet je een privé school beginnen met maar een kind."
Beter lezen zou helpen. School moet een oplossing zoeken en ouders moeten betalen. Die moeten namelijk ook gewoon werken, net zoals de juf met haar eigen kind, om de huur/hypotheek te betalen.
Er moet gewoon iemand op school kunnen zijn die dit kan doen, idd een klassenassistent, een overblijfmoeder etc als ouders ivm werk niet naar school kunnen komen.
Elizabeth: "Een oplossing is om je kind pas naar de basisschool te laten gaan als het zindelijk is. Waarom zou een ander jouw probleem moeten oplossen?" Omdat het probleem dus vaak op school zit, lees de verhalen hierboven maar. School is vaak de oorzaak. Kind is thuis vaak gewoon zindelijk maar kind moet het op school vragen maar durft niet (andere kinderen gaan lachen of wat dan ook, zit in het hoofd van het kind maar krijg dat er maar eens uit), durft niet naar de wc omdat die vies ruikt, of vies is, kind is bang dat het juist in de broek plast als het opstaat. Geen idee wat er in die hoofden van die kleuters omgaat maar broekpoepen en broekplassen komt echt niet alleen maar door een verkeerde opvoeding.
Gelezen maar
Ik had het wel gelezen van dat betalen, maar wie dan? Alle ouders? Want ik kan nu al voorspellen dat je reacties krijgt als “Mijn Jantje heeft nooit ongelukjes dus ik betaal niet” en “Ik kom mijn Sofietje zelf helpen dus ik betaal niet.” De school moet niks, behalve de kinderen onderwijs bieden.
Met het tweede deel van je stuk ben ik het hartgrondig eens! Waarom toch ooit zonodig de kleuterschool moest worden afgeschaft ..... Daar stonden speciaal opgeleide kleuterleidsters die zich niet bezig hoefden te houden met aanvankelijk lezen, aanvankelijk rekenen etc. maar die de kleuters konden begeleiden in hun echte ontwikkelingstaken op die leeftijd, die voornamelijk motorisch en sociaal zijn. Maar ja....
