Wat vinden jullie van het nationaal zorgfonds?

Anna G.

" Als je dat soort dingen verplicht opneemt wordt het toch voor iedereen duurder? Ik zie het voordeel niet. Als je door ziekte chronisch fysio nodig hebt, dan kan je dat op doktersindicatie gewoon krijgen."

Wie betaalt die fysio dan? Voor niks gaat de zon op. Voor de rest moet je voor alles betalen. Als het basispakket wordt uitgebreid (dus inclucief fysio, tandarts etc) zullen meer mensen die het niet nodig hebben er wel aan mee betalen. Daardoor dalen de kosten voor de mensen die het wel nodig hebben. Dat heet solidariteit. Onze basiszorgverzekering kent twee vormen van solidariteit: gezond met ongezond en meer verdienenden met minder verdienenden. De vraag is hoe groot je de solidariteit wilt maken. Met andere woorden, wat valt wel en wat niet in het basispakket. Of dat basispakket door verzekeraars of door een nationaal fonds wordt uitgevoerd vind ik minder interessant. (Ik vermoed dat verzekeraars hun winstmarges niet halen uit het basispakket maar uit de aanvullende verzekeringen)

@Alkes

Ik denk dat je in je gedachten gang fout zit over de winst van verzekeringsmaatschappijen.

De zorgverzekeraars maken afspraken met ziekenhuizen een artsen over hoeveel zij voor een behandeling betalen. Dit is vaak een percentage minder dan de algehele afspraak. Hierdoor kunnen verzekeraars behoorlijke winst maken, ook op de basisverzekering.

Het kan prima zo zijn dat ándere verzekeraars, dan waar ik bekend mee ben, geen studenten toelaten. Ik gaf ook aan dat ik daar geen ervaring mee heb. In mijn eigen gemeente kan ik ook niet bij het gemeentecollectief met een inkomen tussen de 110 en 130 procent van het bijstandsniveau, wat bij Iza Cura wel kan/kon. VGZ heeft het deel van Iza Cura in Limburg en Den Haag onder die naam gestopt en nu weer onder eigen beheer genomen onder de naam VGZ Den Haag-pakket en VGZ Zuid LImburg-pakket. Je zult zien dat daar geen keus is in meerdere pakketten, maar een geheel met een tarief wat bij de situatie past. Pas als mensen hun premie niet betalen, zal het aanvullende pakket eraf gaan en als basisverzekering verder gaan. Dan verliezen mensen ook regeling voor het eigen risico.

Anna G

Als het chronisch is, moet je zoals gezegd, dus de eerste 20 zelf betalen. Dat is grof gezegd 20 x 30 tot 40 euro. Ik denk dat de meeste mensen zich niet verzekerd hebben voor 20 fysio-behandelingen, maar voor zo'n 12, gemiddeld genomen dan hoor. En als je dan toch moet gaan bijleggen, terwijl je dat eigenlijk niet kunt missen is 8 x 30 tot 40 euro erg veel. Maar goed, dan heb je die 20 zittingen netjes betaald en dan gaat het naar de basisverzekering, kun je nóg eens het volle pond blijven betalen, omdat het onder het eigen risico valt.

Als je chronisch bént, hoef je niet bij te verzekeren, maar de meeste mensen moeten eerst chronisch worden. En dan is het nog niet gezegd dat dat tot in lengte van dagen door mag gaan, want je hebt chronisch zonder einde, maar ook chronisch wat 12 maanden mag duren. Niet iedere aandoening behoeft levenslange zorg. Dus als die 12 maanden voorbij zijn, is het maar de vraag hoe de verzekeraar dat verder oppakt. Gaan ze mee in een verlenging, of mag je weer zelf gaan betalen?

Oh en

bij chronische fysiotherapie heb je ieder jaar dus weer opnieuwe eigen risico.

Sukke

Je kunt inderdaad zonder verwijzing naar de fysiotherapie, maar het kan kostenbesparend zijn om via de huisarts te gaan, omdat de intake dan bij de huisarts gebeurt en die dus niet bij de eerste afspraak met de fysio in rekening gebracht zal worden. Die intake wordt als zitting in rekening gebracht, dus als je 12 zittingen in je aanvullende pakket hebt, ben je er bij de eerste keer al twee kwijt.

trivia

Omdat de post de medewerkers uitknijpt. Is al zo vaak in het nieuws geweest.

bovendien trivia

Is de postzegels voor op een brief nu meer dan twee keer zo duur dan toen de overheid de post nog deed. Dus is de post voor de burger veel duurder geworden na de privatisering.

Ah Alicia

Je haalt me de woorden uit de mond. Het lastige hieraan is dat het volgens mij totaal niet meer rendabel is om nog post rond te brengen. Het was misschien beter geweest als de Post een staatsbedrijf was gebleven, wat desnoods zwaar gesubsidieerd in leven wordt gehouden. Postbezorging moet tenslotte gewaarborgd blijven, ook als er steeds minder fysieke post wordt verstuurd. En iedereen gunt de postbezorger een fatsoenlijk loon, wat dus ook gewaarborgd moet zijn.

Zorgverzekeraar geemmer

Ondanks dat ik een best goede polis en zorgverzekeraar heb voor mijzelf en de kinderen heeft deze niet de psychiater van dochter (waar ze naar terug gaat komend schooljaar) gecontracteerd.
Psychiater adviseert een restitutiepolis waarbij ik dan de rest zelf betaal. Maar dan wil je ook graag weten hoeveel die 'rest' dan gaat bedragen.
Helaas is uiteraard op voorhand niet duidelijk hoeveel contact en met welke dbc-code dochter daar een beroep op gaat doen zodat mij volstrekt onduidelijk is of ik een kleine bijdrage of een enorme bijdrage ga betalen.
En tja, zou de psychiater al een prijslijst hebben zodat ik mogelijke menukeuze's er zelf al uit kan filteren?
Gedoe.

Alicia

Dat heet inflatie...

Mijn punt was vooral dat als iets een staatsbedrijf is het allemaal veel logger gaat, langer duurt en niemand een stapje harder loopt. Het is algemeen bekend dat postbodes vroeger echt een luizenbaantje hadden voor ongeschoold werk.

trivia

Nee, de prijs van de postzegels is echt meer gestegen dan de inflatie. Dat heet winst in de zakken van de private bestuurders. En dat de postbodes vroeger misschien een makkelijk baantje hadden is geen reden om de zzp-ers van nu af te knijpen.

Triva

De vroegere postbode had twee verschillende diensten. De nachtdienst en de dagdienst. De nachtdienst sorteerde de post op wijken en de dagdienst sorteerde dat verder uit.

De dagdienst hield in:
Zes uur beginnen, hij haalde de post van zijn wijk op, sorteerde deze op straat, sorteerde dit verder uit op huisnummer, ging koffiedrinken, maakte vervolgens steunpuntzakken voor de wijk. Deze steunpuntzakken werden met een postauto naar steunpunten gebracht. Dat waren schuurtjes van mensen die dat schuurtje beschikbaar stelden. Als dit allemaal gedaan was, ging de postbode op pad en had álle voorkomende poststukken bij zich, ook pakjespost wat op de fiets paste, dus boeken, lp's. Ik weet niet hoe het nu gaat, maar postbodes brachten ook gerechtelijke brieven rond, moesten daarvoor aanbellen en controleren of het de juiste persoon was, aangetekende stukken en briefpost onder rembours. Als zijn tassen leeg waren, ging hij naar zo'n steunpunt om zijn tassen te vullen en ging weer door.
Als de ochtendpost rondgebracht was, ging de postbode terug naar het distributiecentrum Hij zal daar weer even pauze gehad hebben en herhaalde alles van de ochtend, maar dan met een minder groot aanbod aan post. Met een beetje doorwerken, kon de postbode dan om 3 uur klaar zijn, maar hij was dan dus al wel vanaf 6 uur aan het werk.

Er was vroeger een opleiding voor postbodes van 6 maanden. Vanaf 1978 kreeg je als je voor postkantoormedewerker solliciteerde al te horen dat je met mavo beter voor postbode kon solliciteren, want voor het loket had je havo nodig. Mijn man had mazzel, hij kon zo vanuit de mavo-schoolbanken in 1977 aan het werk bij het postkantoor. Eerst wel een gedegen opleiding.

In het kader van de inhoud van een 'luizenbaan', wat is de inhoud van jouw takenpakket?

Kaaskopje

"dus als je 12 zittingen in je aanvullende pakket hebt, ben je er bij de eerste keer al twee kwijt."

Hoe bedoel je dat? Ik ben vorige week naar de fysio geweest, gewoon een normale sessie vwb tijd, met intake van nog geen 5 min en daarna onderzoek en meteen behandeling.

Kaaskopje

Ik ken er genoeg die met alleen lagere school zijn begonnen, dus dat kon ook. Verder hoef je mij echt niet te vertellen wat ze allemaal deden, voor ongeschoold werk hadden ze een heel hoog inkomen en dat is mij gewoon gezegd door meerdere postbodes.

bah Trivia

'voor ongeschoold werk hadden ze een heel hoog inkomen en dat is mij gewoon gezegd door meerdere postbodes.'

Bah, wat een neerbuigende reactie.

De verantwoordelijkheid van postbezorgers is heel groot, en dat was nog groter in de tijd dat mensen cheques en acceptgiro's via de post kregen. je weet wel, voor de e-mail en online banking. Enig idee wat er gebeurde als postbezorgers onverantwoordelijk met die post om gingen? Hoeveel mensen dan in de problemen raakten? Daar mag ook best voor betaald worden.

Sukke

Omdat ik nu aan mijzelf twijfel, kom ik er nog op terug.

De post

Ik vind het niet neerbuigend. Postbodes hadden best een riant inkomen vergeleken met soortgelijke functies. Dat gold ook voor ondersteunend personeel bij PTT Post. Volgens mij hebben hun kantinemedewerkers bedongen dat ze na overname door een cateraar hun bovenmodale salaris mochten behouden. De gemiddelde kantinemedewerker verdient net boven het minimumloon.
Overigens... ben ik even een dagje afwezig, zijn jullie van het zorgfonds bij de Post uitgekomen. Knap

De intake fysio is afhankelijk van het probleem

Ik denk niet dat de huisarts de intake kan doen en de fysio gelijk aan de gang kan. Maar als het probleem heel duidelijk is, dan kan een intake bij de fysio heel snel.
Meestal duurt een intake bij de fysio langer dan 5 minuten en is de fysio daar beter in dan de huisarts. Ieder zijn specialiteit.

Triva

In de tijd dat je met je 14de van school mocht om te werken, mocht je op je 14de naar de 'Postschool'. Daar kreeg je een opleiding tot postbode. Het was dus een lagere beroepsopleiding, maar absoluut niet ongeschoold. Ze hadden minstens 2 jaar voortgezet onderwijs gehad. Zeker vanaf 1978 had je toch echt een diploma van voortgezet onderwijs nodig. Zoals gezegd voor op het postkantoor havo, voor postbode werd mavo wenselijk geacht. Ik weet nu niet of leao bijvoorbeeld ook genoeg was, maar gediplomeerd dus.

Ik ontken niet dat een postbode goed betaald kreeg. Dat was heel fijn voor ze. Alicia geeft al aan dat dit niet onterecht was.

Paddington

Zou best kunnen dat de winst van verzekeraaars zit in de onderhandelingen met zorgaanbieders. Overigens daar vind ik dan weer niks mis mee, dat zorgaanbieders niet meer vrijlijk hun prijzen kunnen vragen. Maar wellicht kan zo'n nationaal zorgfonds ook goed onderhandelen met de medisch specialisten.
Nogmaals mij maakt het minder uit wie de ziektekostenregeling uitvoert. De meest lastige beslissingen zitren in de vraag wat er in die regeling wordt opgenomen. En tegen welke kosten we dat met zijn allen willen opbrengen.

Sukke

Ik heb het gisteravond toch nog even bij een ex-collega nagevraagd en het is dus inderdaad zoals ik zei. Als je niet eerst naar de huisarts gaat en dus zonder verwijzing naar de fysiotherapeut, dan wordt de screening en intake als zitting in rekening gebracht. Ook al zijn die kosten een stuk minder, zeg 10 euro. Voor mensen met een budget van 1000 euro is dat niet zo vervelend, maar als je er 9 of 12 hebt, is het toch een behandeling minder dan de 9 of 12 die je dacht te kunnen krijgen.

Geef jezelf op voor het nationaal zorg fonds

https://nationaalzorgfonds.nl/

Je kunt je opgeven met of zonder aanvraag actiepakket. Dan word je op de hoogte gehouden van de vorderingen.
Mijn vriendinnen hadden de brochure van het nationaal zorgfonds ook in de brievenbus gekregen met deze oproep. En de verhalen van een aantal van de initiatiefnemers.

Zweden

http://emigreren-naar-zweden.com/gezondheidszorg-in-zweden.html

Volgens mijn Zweedse student is het in Zweden goed geregeld. Maar ook hier, al is het beperkt, eigen bijdragen, en uiteraard forse belastingbijdragen. En wachtlijsten. Maar de zorg staat op een hoog niveau.

"Particuliere dokterspraktijken zijn er schaars en er is ook geen duizelingwekkend aantal zorgverzekeraars. Voor zijn dagelijkse gezondheidsklachten doet de Zweed alleen zaken met Försäkringskassan.

Försäkringskassan is het nationale kantoor voor sociale zekerheid en de financiële spil van de gezondheidszorg in Zweden."

Nou hoop ik toch niet dat ze de zorgpremies naar de SVB gaan doen hier.
Hoewel het zaken stukken eenvoudiger zou maken is het SVB er nog niet tegen opgewassen gezien het, door de politiek veroorzaakte, debacle rondom het PGB.

Psychiaters en privacy

http://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2016/psychiater-niet-altijd-meer-vergoed

De psychiater stelt voor om de verzekering van dochter om te zetten in een restitutiepolis als ze 18 wordt. Dan zou in elk geval 75 procent vergoed moeten worden. Ik ga eerst maar eens bellen met de verzekeraar. Die heeft dus deze psychiater niet onder contract. De psych vind ook de betaling voor zijn diensten bij mijn zorgverzekeraar onder de maat.

"Psychiater niet altijd meer vergoed door zorgverzekering

23 februari 2015 Geplaatst door Bart Reacties 1
emdrHet komt steeds vaker voor dat psychiaters en psychotherapeuten geen contracten sluiten met zorgverzekeraars. Op dit moment geldt dit al voor 422 praktijken die zich contractvrij hebben geregistreerd en tot 200 psychiaters helpen alleen nog maar patiënten die de rekening zelf kunnen betalen. De reden hiervoor is dat zij de steeds verregaande bemoeienis van de zorgverzekeraars beu zijn. Een voorbeeld; de zorgverzekeraar bepaalt of de therapeut de populaire behandelmethode EMDR (Eye Movement Desensitization and Reprocessing) – tegen trauma’s – wel of niet mag gebruiken.

Volgens de psychiaters en psychotherapeuten stellen de zorgverzekeraars eisen aan de vorm van de behandeling die vervolgens ten koste zou gaan van de kwaliteit van de zorg. De 422 praktijken hebben eind vorig jaar geweigerd de nieuwe contracten te tekenen van de zorgverzekeraars en zijn hierdoor dus geregistreerd als contractvrij. Hierbij weigeren sommige alle zorgverzekeraars en andere enkele verzekeraars. Ongeacht of er een contract is gesloten, kan een patiënt altijd minimaal 75 procent declareren van de kosten declareren bij diens zorgverzekeraar, omdat zij daar wettelijk tot zijn verplicht. Echter als er wel een contract is dan vergoed de zorgverzekering vaak het volledige bedrag."

Kaaskopje

Dank je voor het navragen Alleen als je de eerste 20 zelf moet betalen dan zou het het alleen versnellen op een goedkopere manier eigenlijk?bv 10 euro voor de eerste (intake) 20 voor de tweede behandeling. Dat zou een tientje schelen of zie ik het verkeerd?

Sukke

Stel dat je 20 zittingen zelf moet betalen, dan zou je met de eerste afspraak met de screening, intake en onderzoek 1 zitting gebruikt hebben en met de behandeling die dan volgt zitting 2 en ja, als die eerste zitting 10 euro kost, is het evengoed een volwaardige zitting. Dus als je alles zelf moet betalen zou het in je voordeel zijn. Als je verzekerd bent is het een nadeel.

@Paddington

Dat vind ik nu interessant: "De zorgverzekeraars maken afspraken met ziekenhuizen een artsen over hoeveel zij voor een behandeling betalen. Dit is vaak een percentage minder dan de algehele afspraak".

Ik heb op internet niets gevonden.
Kun je aangeven waar ik hier meer over kan lezen?

Dat snap ik ook niet helemaal

Hoezo betalen verzekeraars een percentage minder dan de daadwerkelijke vraagprijs? Zo kun je dat niet stellen.

Wat er wel gebeurt, is dat verzekeraars met marktconforme tarieven werken, dus wat gemiddeld normaal is. Bij budgetverzekeringen is het aantal gecontracteerde zorgverleners ingeperkt tot daar waar men de meest scherpe tarieven kan aanbieden, stel ik me zo voor. Vraagt een zorgverlener of ziekenhuis een hoger tarief, dan wordt het bij de budget- en naturaverzekeringen óf niet vergoed óf een percentage van het marktconforme tarief. Bij de restitutieverzekeringen krijg je het volledige marktconforme tarief vergoed en wat er bovenuit steekt niet.