De Brexit Live
Het debat gaat door.
Vanavond krijgt Theresa May een laatste speech waarna het stemmen gaat beginnen. Het kon weleens 'zwart nacht' worden.
Ook vannacht ging het debat door tot in de hele kleine uurtjes waar de parlementariers met slaapoogjes af en toe wakker schrokken en nog maar eens een kreet slaakten. Een enkeling bleef er wonderlijk genoeg maar fris en fruitig uitzien. De camera stond gericht op een mijnheer met uitpuilbuik en een overhemd waar bij de knopen zijn hemd doorheen puilde.
Een uitputtingsslag voor iedereen.
https://www.itv.com/news/2019-01-15/brexit-vote-how-the-day-is-likely-to-unfold/
De gang van zaken uitgelegd.
18.30 uur: Speech door Theresa May, waarna het stemmen gaat beginnen.
"After the meaningful vote takes place: Mrs May is expected to make a statement to the House of Commons."
En speaker John Bercow houdt het allemaal nog steeds vol.
Een MP stelt haar geplande keizersnee twee dagen uit om mee te kunnen stemmen.
Anne
Wetenschapper en politicus zijn totaal verschillende beroepen hoewel er nogal wat wetenschappers zijn die dat wel eens vergeten.
Armageddon clusterfuck
Joris Luyendijk over het Engelse politieke systeem en de gang van zaken rond de Brexit.
https://www.youtube.com/watch?v=NtA1HFkIbIo
De derde stemming over May's deal staat gepland voor 15.30 uur.
Division, clear the lobby!
Het stemmen is begonnen.
The no's have it.
268 Voor en iets in de 300 tegen.
Geen deal.
Crash course Brexit met John Oliver
https://www.youtube.com/watch?v=HaBQfSAVt0s
Over de representatieve democratie:
Al in 2016 in shows als de 'Gogglebox' maken mensen zich zorgen, ook over zichzelf, dat ze niet goed geinformeerd zijn om zo'n beslissing te nemen.
Alsof je chirurg aan jou vraagt of je vind dat je blinde darm should 'leave' or 'remain'?
Alsof de mensen in Pompei gestemd hebben dat de vulkaan zou uitbreken. Niet nagedacht over de bedrijfsmatige consequenties en de gevolgen voor de (groeicijfers van de) economie.
Het is mij nog niet duidelijk wat het Engelse Parlement vandaag gaat opleveren.
10 April komt de Europese Raad bij elkaar om te bezien hoe ver de Britten met de Brexit zijn en of ze er op 12 april uitgaan.
https://www.europa-nu.nl/id/vkxafpwxecmz/europese_raad_10_april_2019
Nog steeds typisch Engels
niemand weet precies wat er gaat gebeuren, en ze (de politici) lijken er nog trots op te zijn ook...
Over feminien: Ja Nederland is zeker erg 'vrouwelijk', ook vergeleken met Duitsland.
Ooit heeft deze Geert Hofstede zo'n beetje mijn leven gered, toen ik in Duitsland maar mijn hoofd bleef stoten en maar niet kon aarden hier.
Uiteindelijk bleek ik gewoon te Nederlands, incompatibel met de Duitse samenleving. Het was een opluchting: het lag niet aan mij persoonlijk, maar aan mijn landskarakter.
Enfin, inmiddels zijn we grensganger, ik geniet van sommige aspecten in Duitsland en van veel aspecten in Nederland. Best of both worlds...
Daarom is brexit ook zo'n tragedie. Ik gun iedereen de Freedom of Movement.
Ik heb trouwens deze link naar Geert Hofstedes landenvergelijking wel vaker gepost hier, zelfs in dit draadje 
Nodeal afgeblazen
https://www.indy100.com/article/brexit-vote-result-no-deal-cooper-amendment-commons-speech-8854141
MPs finally reject no-deal Brexit by just one vote and people are very relieved
MPs last night voted in favour of taking a no-deal Brexit off the table, and Theresa May is expected to ask the European Union to delay the date of the UK’s exit from the EU.
The plan was voted through by MPs by the skin of their teeth with 313 votes to 312 in the latest rounds at the Commons.
It came as Philip Hammond said a second referendum was a “perfectly credible proposition” and suggested the government would be prepared to compromise on a customs union.
The bill was tabled by Labour MP Yvette Cooper.
Reactions to the vote have been mixed.
mirreke
MPs last night voted in favour of taking a no-deal Brexit off the table, and Theresa May is expected to ask the European Union to delay the date of the UK’s exit from the EU."
En wat als May dat domweg niet doet...?
Wordt ze dan gearresteerd, vervolgd, gedwongen een uitstelverzoek te tekenen?
Interesting times...
Uitstel
https://www.youtube.com/watch?v=XjbM4NmjLcA
Ondertussen pleit Farage in het Europese Parlement om elk verzoek om uitstel af te wijzen zodat iedereen weer verder kan met leven.
Nigel Farage verwacht dat het Engelse parlement afstevent op een revoke of article 50 en nog jarenlang Brexitgedoe.
"Willen jullie mij nog een periode hier in het EU parlement zien?" Aldus Farage. Nee toch!
Gridlock volgens John Bercow
Bij Jinek gisteravond
https://www.npostart.nl/jinek/04-04-2019/KN_1705923
Vanaf minuut 44.50.
De huidige situatie en de 'weersverwachting' voor de komende dagen.
Overige mogelijkheden door UK afgewezen
https://www.youtube.com/watch?v=agZ0xISi40E
Heldere uitleg over de alternatieven zoals de overeenkomsten met Noorwegen, Oekraine, Zwitserland en Turkije en waarom die door de brexiteers afgewezen worden.
Geen compromis is een no-deal, maar zelfs dat hebben de Engelsen weggestemd.
Uitstel tot 31 oktober - de Brexitleugen
https://rading-0.nl/david-lammy-over-brexit/
No deal is dus geen optie volgens beide partijen. In feite komt daarmee weer van alles aan mogelijkheden in beeld. May hoopt ook nog voor de verkiezing van het Europese Parlement de knoop doorgehakt te hebben, maar anders wordt het weer een slepende affaire.
De speech (januari) van David Lammy:
"De meeste parlementsleden erkennen het nu privé, maar ze zeggen het niet in het openbaar. Brexit is oplichterij. Een truc. Het is zwendel. Fraude. Het is misleiding die slecht zal uitpakken voor de meeste mensen aan wie beloofd was dat Brexit goed voor ze was. Een gevaarlijke fantasie die elk probleem dat men ermee beweert op te lossen erger maakt. Een campagne gewonnen met valse beloften en leugens.
‘Vote Leave’ en ‘Leave.EU’ hebben de wet overtreden. Dat er Russische bemoeienis was, is boven elke redelijke twijfel verheven. En inmiddels is letterlijk elke belofte die in 2016 gedaan is, loos gebleken. De NHS, onze nationale gezondheidsdienst, wordt niet rijker van Brexit, integendeel. Een handelsovereenkomst met Donald Trump zal ertoe leiden dat Amerikaanse bedrijven de NHS zullen privatiseren en ontmantelen, bed voor bed.
En zelfs die beloften over immigratie — die ons land zo enorm heeft verrijkt — zijn leugens. Na Brexit zal de immigratie niet afnemen, maar toenemen. Als we onderhandelingen gaan beginnen met landen als India en China, zullen ze drie dingen willen hebben: visa, visa, en nog meer visa. En zij zullen die krijgen omdat we verzwakt zijn."
EU Parlementsverkiezingen 23 mei
https://krant.trouw.nl/titles/trouw/8321/publications/611/pages/34
"naar de stembus - Nu de brexit zes maanden is uitgesteld, doet het Verenigd Koninkrijk opeens toch mee aan de Europese verkiezingen. 'Zombie-verkiezingen' heten ze al, gedoemd te mislukken. Maar brexit-tegenstanders ruiken een kans. 'Dit wordt het gevecht van ons leven."
Een nieuw strijdtoneel. Wie gaat er de meeste pro of anti Europese stemmen winnen.
Hier in Nederland ook overigens.
Populisten zijn overal hetzelfde
https://krant.trouw.nl/titles/trouw/8321/publications/611/articles/887301/74/1
"Rechts-populisme, de Turkse Ece Temelkuran kent het van binnenuit. Overal ontwikkelt het zich in dezelfde fases. 'Pak het aan, verspil geen tijd.'
Onlangs was ze ook in Nederland om de vertaling van haar boek 'Verloren land, de zeven stappen van democratie naar dictatuur' te presenteren. "Ik weet zeker dat ook hier op dit moment veel mensen zich afvragen of dit nog steeds het land is dat ze kennen. "
Het lijkt soms een beetje een ver-van-mijn-bed show die zich vooral op internet of tijdens de verkiezingen voordoet. Maar wat kun je er mee?
Onlangs fietste ik mijn wijk in en op de achterkant van een verkeersbord was een mooie nieuwe grote glimmende sticker geplakt: NOS-Journaal = Fake News.
Dan komt het wel dichterbij. Wat moet je daar nou mee?
In ieder geval iedereen aanmoedigen om op een partij te stemmen die misschien wel kritisch is op de organisatie van de EU maar die wel voluit voor Europa gaat.
Stemmen dus. Over een week of zes.
oh ik zie het al
https://twitter.com/SkyNews/status/1176455315417698305
Ben wel benieuwd wie hier de brexit nog volt
Janna
Ikke. Mijn dochter woont sinds een week in Londen dus ik vind het wel boeiend.
skik
soap
Daar kunnen we toch een mooie soap van maken. Of een musical.
voor de echte liefhebbers
Voor wie er redelijk met de neus bovenop wil zitten kan ik de site van de Guardian aanraden. Live verslaggeving, in sommige gevallen (er verschijnen dan continu updates in beeld), zoals vandaag bij de uitspraak van het Supreme Court. Plus achtergronden, commentaren (voor extra doses sarcasme: de columns van John Crace) en zo af en toe een extra uitleg van hoe het nu ook alweer zit. Als je vanuit Nederland de site opent krijg je als ik het goed zie een internationaal georiënteerde versie van de site, vandaar ook - denk ik - al die uitleg.
Ik heb natuurlijk ook niet altijd tijd, maar vandaag toevallig wel, dus ik zat inderdaad om half twaalf toen de uitspraak zou komen achter mijn laptopje. Maar goed, ik ben jurist, dus beroepsdeformatie speelt hier ook een rol.
Aan de ene kant is het genieten van de soap, aan de andere kant zit je met stijgende verbazing en frustratie te kijken hoe een land bezig is zichzelf vrij vergaand de vernieling in te draaien. En niet alleen de Tories zijn raar bezig.
Overigens is zo ongeveer elk verslag van de chaos een impliciet pleidooi voor de zegeningen van evenredige vertegenwoordiging. Goed, ons stembiljet heeft het formaat van een theaterposter nu werkelijk elke Jandoedel een eigen partijtje kan beginnen en vaak ook (een tijdje) drijvende kan houden, maar het verkleint het risico op een "omnishambles" (je leert ook nog eens leuke woorden op zo'n site) als bij de Britten.
Groeten,
Temet
De uitspraak
Het naar huis sturen van het parlement was toch onwettig volgens een uitspraak van het hooggerechtshof.
Er is volgens mij maar 1 mogelijkheid over. Revoke artikel 51 en ga eerst maar eens onderhandelen over een haalbare deal voor je weer artikel 51 inroept.
De EU beweegt niet meer. Boris Johnson schermt met een betere deal met de EU waar niets van blijkt of in beweging is. Misschien had hij gehoopt door het hoog op te spelen met het risico op een No Deal Brexit de EU in beweging te krijgen. Hoog spel.
Die weg is ook weg. Er is gestemd over een wet om een No Deal Brexit onmogelijk te maken. Dus blijft volgens mij alleen Revoke art 51 over.
En een hoop gedoe over het al dan niet afzetten van Boris Johnson, nieuwe verkiezingen. Herstart van het parlement en waar gaat het dan over. Wie hakt wanneer de knoop door.
Tragisch.
Ja!
Ik bezoek de site van TheGuardian ook dagelijks, al ga ik door naar het UK deel voor de Engelse visie op het geheel. Ook daar bij tijd en wijle uitleg trouwens. Omnishambles had ik nog gemist.
En zo
wordt er weer een referendum genegeerd omdat het de gevestigde orde niet uitkomt.
Vervelend volk ook dat steeds verkeerd stemt.
Trump, Brexit, FvD, AfD, Salvini.
Dat moeten de mensen die zichzelf als meer en beter beschouwen natuurlijk niet toestaan.
Kowalski
Nou inderdaad, want dit referendum was natuurlijk vanaf het begin al heel goed doordacht. Er lag een mooi goed uitvoerbaar plan klaar, dat eenvoudig uitvoerbaar was. Als de meerderheid leave zou stemmen, was het een kwestie van even uitvoeren en de Brexit was een feit.
Schande dat dit fantastische plan steeds maar wordt tegengehouden door de "mensen die zichzelf als beter beschouwen."
en niet alleen dat
...maar de wil van het volk is ook zo duidelijk tot uiting gekomen in het referendum, het is precies duidelijk waar deze mensen precies voor gestemd hebben, en het is ook duidelijk dat dat precies is wat de heer Johnson cs bezig was te leveren. Werkelijk schandalig dat de gekozen volksvertegenwoordigers daar een stokje voor gestoken hebben!
Groeten,
Temet
p.s: tijd niet gezien. Lanza en Kowalski, we krijgen het nog druk. Nog even en we hebben Onno ook weer terug.
Nexit van 24 naar 16 naar 8 procent in 2 jaar
https://www.nd.nl/nieuws/politiek/waardering-nederlander-voor-eu-groeit.3136801.lynkx
Het voordeel van het Britse spektakel is dat de belangstelling voor een Nexit nogal afgenomen is.
"Nederlanders zijn positiever gaan denken over de Europese Unie. Steeds minder burgers willen dat Nederland uit de EU stapt. Steun voor een Nexit (vertrek van Nederland uit de EU) is gedaald van 24 procent in 2015 naar 16 procent nu."
"De voorstanders van een Nexit zijn vooral te vinden bij aanhangers van PVV en Forum voor Democratie, bleek uit een Ipsos-onderzoek dat op Prinsjesdag werd gepubliceerd. Twee op de drie aanhangers van deze twee partijen menen dat Nederland beter af is, als het kiest voor een Nexit. Dat de steun voor een Nexit is gedaald, heeft volgens het SCP te maken met de wat gegroeide tevredenheid over de nationale politiek."
En dat was vorig jaar.
"Liefst 86 procent van de Nederlanders zou als er nu een referendum wordt gehouden, tegen de uittreding van ons land uit de Europese Unie (EU) stemmen.
Slechts acht procent zou vóór een Nexit stemmen, zes procent heeft geen mening."
En ook wat Trump betreft...
de meerderheid heeft níet op Trump gestemd. Dankzij hun leuke kiessysteem zitten ze wel met hem opgezadeld.
In Nederland hebben we heel wat meer te kiezen, maar gelukkig geldt hier de meerderheid als meerderheid. Hier kan een meerderheid op een partij stemmen, of op meer partijen, dus die krijgen de eerste rechten om een regering te vormen. Maar partijen mogen ook een andere meerderheid zoeken als ze niet willen samenwerken met een partij. Heel democratisch, want het volk stemt op de partij die eventueel niet wil samenwerken. Maar ook in een democratie loopt het wel eens zo dat niet iedereen van het volk tevredengesteld kan worden. Ik kan me ook best voorstellen dat het om te gillen moet zijn om een regering te hebben die je uit de grond van je hart verfoeit. Als Thierry hier toch werkelijk minister-president had kunnen worden. Man man...
Sorry kowalski
“wordt er weer een referendum genegeerd omdat het de gevestigde orde niet uitkomt.
Vervelend volk ook dat steeds verkeerd stemt.
Trump, Brexit, FvD, AfD, Salvini.”.
Trump is niet gekozen door de meerderheid van het volk, want Hillary had meer stemmen. Zoek maar eens op ‘gerrymandering’ en hoe het (niet zo)democratische stelsel van kiesmannen in de vs werkt.
En brexit; als je een stomme vraag stelt, krijg je een raar antwoord. Brexit werd gepositioneerd als de oplossing van een immigratie vraagstuk, slechte zorg en het verlies van de status van Groot Brittannië als koloniale overheerser. Zonder uitleg wat het wel gebracht heeft aan vrede, samenwerking en veiligheid. Een soort ‘vroeger was alles beter’. Dus nee, niet vervelend volk dat verkeerd stemt. Stomme populistische politici, die zich laten regeren door de waan en Twitter van de dag, ipv net even iets verder kijken, je ergens in verdiepen of leren uit het verleden.
Maar goed, het scoort natuurlijk veel beter als je iedereen die even nadenkt of iets in een breder perspectief wil zien, afserveert als elite.
Kaaskopje
"de meerderheid heeft níet op Trump gestemd. Dankzij hun leuke kiessysteem zitten ze wel met hem opgezadeld. "
Dat had ook andersom kunnen zijn en dan had je hoogstwaarschijnlijk geschreven:
"Dankzij hun leuke kiessysteem zitten ze gelukkig niet met hem opgezadeld."
Je oordeel over het kiessysteem zou niet afhankelijk moeten zijn van de al dan niet gewenste uitkomst.
Veel Amerikanen zijn waarschijnljk heel blij dat ze niet met ons systeem van eeuwige coalities zijn opgezadeld.
Biebel
"Maar goed, het scoort natuurlijk veel beter als je iedereen die even nadenkt of iets in een breder perspectief wil zien, afserveert als elite."
Het voelt ongetwijfeld ook een stuk lekkerder om je eigen perspectief als breder af te schilderen dan dat van een ander.
Ik schat zomaar in dat Thierry zijn eigen perspectief ook als veel breder ziet dan dat van zijn tegenstanders. Dat lijkt me nou echt iets voor onze (elitaire) Thierry.
Net als Kaaskopje moet je uitkijken welke argumenten je gebruikt 