Zo beroerd, zelf kno arts proberen te bellen?

Mooi

Fijn dat je het achter de rug hebt! Hopelijk heb je nu wat kunnen slapen.
W. de huisarts: ik kan niet beoordelen of ze een fout heeft genaakt, maar als het vertrouwen weg is kan dat natuurlijk an sich al een reden zijn om te switchen. Het is bijzonder vervelend als je je door een professional niet serieus genomen voelt/bent. En je moet er ook met je kinderen heen als er es wat is.

Wat fijn

Wat fijn Manda!

Erg genant

..maar ik was dus de afgelopen 24 uur forumverslaafd vanwege jouw absces Manda. Is het niet belachelijk. Op mijn werk me er mee bemoeid, in het verpleegtehuis is geen internet maar thuis ook meteen weer gechecked schaam schaam en vanochtend ff kijken of je goed geslapen hebt... over tot de orde van de dag!

Nee rodebeuk

Dat heet niet genant of forumverslaafd. Dat is nu gewoon betrokkenheid. Niets mis mee. Maar ik ben blij voor jou en je omgeving (en uiteraard ook voor Manda) dat dit niet nog dagen duurde dan.
Fijn Manda dat je in ieer geval weer eens lekker hebt kunnen slapen. Sterkte met je verdere herstel, ik hoop dat het ergste nu achter de rug is.

Ik ken helaas ook zo goed

de situatie dat een absces zich aan het vormen is en dat je nog te goed bent voor het zh maar eigenlijk te ziek voor de ha. Ik herkende gewoon precies hoe jij dat beschreef gisteren.

Nou ja, zand erover. Kinderen van school halen, womiddag iedereen thuis, comp uit!

Hahaha

Dat ken ik, ja. Dat je wakker wordt, staat te douchen en denkt: hoe zou het met Manda zijn, zou ze de nacht een beetje doorgekomen zijn? Toch ff snel pc aanzetten voor ik naar school ga. Of: zou Massi nou al gepost hebben in babytijd? Over de eerste stuwing etc.? LOL.

Goed zo

jij hebt jezelf in elk geval serieus genomen. Beterschap en sterkte!

Verschuivende doelpalen

Kari, je verschuift de doelpalen. De discussie draait voor een groot deel om de vraag in hoeverre een huisarts mag varen op protocollen. Dus: "Het beloop is meestal.." en "dan kunnen we dus x dagen afwachten" is dat nou redelijk of niet?
Dat ligt genuanceerd. Dat is inderdaad redelijk zolang de patient (na uitleg) het ermee eens is dat afwachten de moeite waard is. Dat is niet redelijk als de patient zich verzet tegen afwachten. Waarom niet? Omdat de patient zich in zulke gevallen nogal eens verzet uit onrust. Daarom moet er, als de patient aanhoudt, worden doorgevraagd en de patient moet een extra keer gezien worden. Te vaak ervaren assistenten en huisartsen een onrustige, drammende patient als "assertieve Nederlander". In werkelijkheid is onrust een symptoom dat serieus genomen moet worden. Met erge keelpijn toch weer contact opnemen, vraagt veel energie van iemand die toch al ziek is. Dat geeft al te denken. Dat moet attenderen op een mogelijk ander beloop dan gebruikelijk.
Dat roken maakt de misser van de huisarts extra saillant. Die huisarts had er bij haar diagnostiek dus rekening mee moeten houden dat deze patiente, die haar klachten presenteert op een manier die niet past bij een gebruikelijk verloop, een rookster is en dat ze dus meer kans loopt op een abces, zoals de literatuur meldt.
En op die twee punten schiet deze huisarts dus tekort. Zoals vaker gebeurt in Nederland. Ik ken Duitse en Belgische artsen en die zijn vaak verbijsterd over hoe hoog de drempel hier is die wordt opgeworpen voor patienten. Ze achten dat gevaarlijk. Hoeveel mensen zullen al zijn doodgegaan omdat ze hun onrust niet wisten te vertalen in nog eens bellen naar die weigerachtige assistente, of zelf vervoer regelen naar een EHP? Niet voor niets hebben HAPs in het verleden flinke tikken op de vingers gehad van de inspectie vanwege de nonchalante telefonische triage. Je ziet het ook aan asielzoekers. Die zijn vaak niet in staat om te dealen met het Nederlandse systeem en moeten eerst langs een verpleegkundige. Ze hebben nog minder dan Nederlanders rechtstreekse toegang tot artsen. Dat heeft nu al een aantal dodelijke gevolgen gehad. Vreselijk vind ik dat.
Het is naïef om te denken dat onze poortwachters alleen maar voordelen opleveren voor iedereen. Aan elk systeem zitten nadelen. Het meerstappensysteem van 1. assistente, 2. huisarts 3. specialist, levert dit soort nadelen op. Voor patienten kan dat heel onaangenaam verlopen, in het beste geval levert het onnodig leed op (langer pijn, langer niet functioneren) in het slechtste geval lijdt het tot blijvende schade of erger.

Ooievaar

helemaal eens met je betoog!
Nogmaals ik heb zelf nogal slechte ervaringen de laatste tijd met huisartsen. Ik krijg keer op keer te horen als ik met klachten kom dat het wel zal komen omdat ik 4 kinderen heb en daardoor moe ben of weet ik wat. Tot nu toe blijkt steeds achteraf dat de ha er naast zat, dat er echt wat was, maar ze leren er niet van, want ik blijf het te horen krijgen.
Tja, het zal best dat in de meeste gevallen vrouwen met 4 kinderen vaak klachten hebben omdat ze moe zijn en overwerkt oid, maar dat wil niet zeggen dat dat altijd zo is. Maar, helaas, het vooroordeel, want dat is het, kan ik niet wegnemen.
Mijn drempel om naar de huisarts te gaan met iets of om terug te gaan als de klachten blijven wordt nu steeds hoger, omdat ik bang ben dat ze gaan denken: oh, daar heb je haar weer, ze denkt dat ze weer wat heeft.
Ook laatst met de hap voor mijn zoontje, heb een kwartier als Brugman moeten lullen. De assistent vond het eigenlijk niet nodig om hem te laten komen en vond dat we wel 2 dagen konden wachten. Ik heb doorgedramd en de dienstdoende ha zei dat ik net op tijd was en niet langer had moeten wachten, hij had hele zware bronchitus en moeite met ademen. Ik bedoel maar, als ik nou naar die assitente had geluisterd.
nee, ik heb momenteel geen geen hoge pet op van huisartsen en hun assistentes.
En sorrie Manda dat ik jouw draad vervuil met mijn gemopper.

Goed zo manda

Ik ben zelf ruim 6 maanden geleden gestopt en ik vind het echt een verademing, letterlijk en figuurlijk. Vooral die druk om steeds maar te moeten roken is weg, of dat onrustige gevoel van heb ik nog genoeg sigaretten in huis enz enz

Manda

Toen ik nog rookte had ik heel vaak erge keelpijn, zeker zes keer per jaar.

Dat is steeds minder geworden naarmate ik langer gestopt was. Het is echt de moeite waard!

Geweldige huisartsen

..heb ik al mogen meemaken.

Met generaliseren kom je er niet.

De arts die mijn moeder heeft begeleid tot het einde... ik kus de grond waar ze op loopt. Mijn eigen ha idem dito, steek mijn hand voor haar in het vuur. Ik zal niet zeggen waar zij me bij geholpen heeft, dat wordt te persoonlijk maar ik ben 1 en al lof.

Het is toch ook een beetje een kwestie van klik. Dus verder zoeken als je geen klik hebt. En bij jezelf te rade gaan wat klik voor jou is. Soms heb ik zelfs expres niet naar andere mensen geluisterd maar ben ik er gewoon zelf in gegaan met het idee dat ik zelf die band moest opbouwen om ECHT zeker te weten dat ik krijg wat ik nodig heb. Dit na enkele vervelende ervaringen, dus ik wil zeker niets wegpraten.

Ik wil alleen ff waarschuwen voor generaliseren.

Sini, erg kort door de bocht

Ik ben wel Rodebeuk eens dat je heel erg generaliseert Sini. Ook ik heb een fantastische en heel competente huisarts die ik helemaal vertrouw. Daarentegen hebben de 2e orthopeed van onze dochter en mijn vervangende gynaecoloog hun papieren gratis bij een pakje boter ontvangen ofzo. We zijn bij allebei weggegaan omdat ze volkomen incompetent waren, diagnoses misten en daarbij ook nog niet konden communiceren.

Manda

wat heerlijk, die doortastende man, ik herken het maar aanzien en aarzelen en natuurlijk weer wachten tot ´s avonds....

Gelukkig is het ergste nu achter de rug...

Wb de huisarts: ik zou op zoek gaan naar een huisarts waarmee je het goed kunt vinden, uit ervaring weet ik hoe belangrijk dat is.

Mijn vorige huisarts (waar ik bijna nooit kwam) dichtte mij ook psychi(atri)sche dingen toe terwijl ik een spierziekte had, nam mij niet serieus, zuchtte toen ik, in vijf maanden 2 keer in zijn wachtkamer zat (terwijl ik jaren niet was geweest en hij al eerder een ernstige darmafsluiting over het hoofd had gezien, waarvan hij achteraf wel zijn spijt had betuigd..)...Nu heb ik een huisarts die heel goed luistert en samenvat en duidelijk ook mijn mening meetelt in de behandeling (met wat zeldzame aandoeningen in mijn vakkenpakket ben ik ook deels het meest op de hoogte)

Kortom: ik zou een huisarts willen waar ik op kon vertrouwen. Je zou met je huidige huisarts om de tafel kunnen gaan nav dit gebeuren, mocht je daar geen goed gevoel bij hebben, dan zou ik overstappen.

Verder natuurlijk beterschap en deze keer lukt het stoppen met roken definitief, wedden! je hebt genoeg wilskracht!

Klik

neuh, ik denk niet dat het met een klik te maken heeft. Mijn huidige huisarts vond ik meteen enorm aardig, maar helaas. Overigens vind ik niet dat het te maken zou moeten hebben met een klik.
Ik denk dat ik gewoon enorme pech heb. een voorbeeld; in de afgelopen 6 maanden hebben 3 huisartsen te maken gehad met mijn bloeduitslagen en alledrie hebben ze niet goed gekeken of dingen gezien die er niet stonden of afwijkingen niet aan me doorgegeven. Dat kan toch niet!
verder zoeken naar andere huisartsen gaat niet. Je kan niet zo maar wisselen.
Overigens heb ik ook momenteel niet zo'n hoge pet op van specialisten die ik heb meegemaakt
Ach het zal wel aan mij liggen

Sini

'Waarom wordt er vervolgens op mij gereageerd en niet op haar? Omdat ik het korter door de bocht brengt? Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer,'

omdat je een buitenlander bent met kritiek op iets nederlands. Dat kan natuurlijk niet hè!

Oh sini

smiley vergeten, er had een smiley achter mijn berichtje gemoeten

Ja sini

Het is idd "de huisartsen brr", da's nogal algemeen.. en "Nederlandse huisartsen"- uithangbord voor kritiek van buiten.

volgens mij kan het hebben van slechte ervaringen ook vaak een neiging tot generaliseren geven... het zij je vergeven ...

Incidenteel en structureel

"Jullie doen alsof het een stel "dombo\'s" zijn die huisartsen." Nee, dat doe ik niet. Ik maak vooral bezwaar tegen het verdedigen van het Nederlandse systeem. Men combineert hier een stuitende zelfgenoegzaamheid met het accepteren van onaanvaardbare risico's. Natuurlijk heb je goede en slechte artsen. Dat is overal. Specifiek Nederlands is het inbouwen van steeds meer schakels en drempels. En bij elke "stop" die je bij een functionaris moet maken kan er iets fout gaan. Dus als je eerst langs een assistente moet dan wordt die al in de gelegenheid gesteld om een foute inschatting te maken. Vervolgens moet je dan langs je huisarts die ook weer moet inschatten. Als je inderdaad eigenlijk op korte termijn specialistische hulp nodig hebt en dat komt nu eenmaal voor, dan gaat dat gemakkelijk fout.
Bovenop de assistente komen de laatste tijd ook nog praktijkverpleegkundigen die ook weer moeten inschatten of ze de begeleiding van b.v. iemand met diabetes nog zelf afkunnen of niet. Weer een extra functionaris die in de gelegenheid wordt gesteld om artsenbezoek tegen te gaan. De patient wordt dus steeds verder weggezet van de arts.
Waar dat toe kan leiden, hoorden wij vanmorgen op het nieuws. http://www.radio1.nl/contents/27954-gemeenten-betere-zorg-asielzoekers. Asielzoekers moeten een "praktijklijn" bellen bij klachten en dan gaat een assistente beslissen of ze door een arts gezien moeten worden of niet. Met af en toe desastreuze gevolgen.
Dan is een ander punt de reactie van de huiarts van Manda op haar klachten. Dat vind ik deels een gevolg van een inschattingsfout van deze individuele huisarts. En Manda moest weer met een assistente in de slag die dan met arts gaat overleggen of ze gezien moet worden. En overigens vond ik in het keelpijnprotocol van NHG dat bij hevige keelpijn gedacht moet worden aan een abces en Manda kon niet slapen van de pijn. En ze rookt, dus het risico op zo'n abces is dan extra groot staat in datzelfde protocol.
Ondanks dat protocol is er toch afgewacht. Ik denk dat dat komt omdat in Nederland het cultuurtje te veel is: afwachten is beter dan onnodige consumptie van medische hulp. Op zichzelf juist, want medische hulp brengt eigen bijwerkingen met zich mee. Maar de Nederlandse praktijk schiet hierin veel te ver door in mijn ogen. Waardoor er toegevoegd leed ontstaat voor patienten. Bij Manda blijft het bij onnodig lang pijn lijden en je huisarts moeten overrulen. Dan vallen de gevolgen nog mee. Bij anderen zijn de gevolgen ernstiger. In één van de rijkste landen van de wereld kan je niet zomaar een arts raadplegen, daar komt het toch op neer.

Manda

Ik denk niet dat huisartsen per se de verkeerde conclusie trekken, ik denk eerder dat het een lastige situatie is om te beoordelen. Daarbij kun je misschien wel zeggen dat zo'n ontsteking op een gegeven moment snel kan verergeren en inkapselen, en dat dat zich slecht verdraagt met het NL zorgstelsel. Het duurt te lang voordat je dan weer gezien wordt en als het de eerste keer is dat je dit overkomt weet je ook niet dat het zo snel zo slecht kan worden. Dus het is dan niet te doen voor de patient om in te schatten hoe hard hij/zij op de trommel moet slaan.

Het zou dan beter zijn als de ha makkelijk toegankelijk was, en snel alsnog kon handelen.

Je moet je voorstellen dat je aanvankelijk een flinke ontsteking kunt hebben, maar dat die nog lang niet hoeft te gaan inkapselen. Pas als zich een flinke pusbuil heeft gevormd (excuseer de expliciete uitdrukking) krijg je echt dat die zenuwen zo afgekneld raken dat de patiënt zich echt naar gaat voelen.

Zelf ben ik ook een beetje benauwd dat te snel en te veel ab er juist voor gezorgd hebben dat zich in de uithoeken en instulpingen van mijn amandelen stoute resistente rakkers hebben verzameld die rustig lagen te wachten op een periode van lage weerstand bij mij.

Oh en wat de bereikbaarheid van de ha betreft. Eerlijk zijn bij de assistente heb ik al lang geleden opgegeven, dat doe ik alleen als ik zelf niet duidelijk voor ogen heb wat er moet gebeuren. En eigenlijk vind ik dat heel kwalijk; ik zoek de nhg-standaard op internet, dik de symptomen zodanig aan dat ik snel gezien moet worden, en bel dan met dat verhaal. Daarbij maak ik ook nog de keuze om zo mogelijk het type symptoom aan te dikken dat niet makkelijk te controleren is.

Woe ha ha pelle

"ZEG tegen je huisarts wat het probleem is denk ik dan en wijs eens op de gevaren en vraag (...)
Dan zegt de huisarts: "de assistente is hiervoor opgeleid, helaas overal worden wel fouten gemaakt". Of: "Het komt veel voor dat....en daarom zegt de assistente....".
De inspectie wijst de huisartsen op de gevaren van dit soort triage en daar zijn ze al niet van onder de indruk.
"Doe je dat ook als je een bestelling wilt doen en de receptioniste doet moeilijk bij het doorverbinden?" Ja, en ook andere instituties zullen meestal met vuur hun logistieke regelingen verdedigen. Zij richten het zo in omdat ze dat zelf het beste vinden. Dan neemt het vaak wel even voordat protesten voldoende doordringen. Tmobile verbetert zijn leven ook pas als Youp van 't Hek groot in de publiciteit komt. Zo gaat dat.

Vraag aan forumbeheer:

Als de posting verwijderd wordt vanwege dubbele nicks, kun je dat toch in het algemeen toelichten? Door de naam van de postster er in de toelichting, weet plotseling iedereen wie dat is. Als je die naam niet noemt, alleen de reden van verwijderen is het duidelijk genoeg toch?

Het is nu pas 20 minuten geleden, misschien kun je dat nog aanpassen? doe je deskundige vast een lol mee.