Vaccinatievolgorde
Mijn zoon opperde om de leerkrachten na de 18-60 mét medische indicatie te doen. Goed idee of niet?
AnneJ schreef op 16-02-2021 om 20:10:Pief de 'Britse' variant is niet door Boris Johnson verzonnen. Maar kwam als variant als eerste voor in Engeland. Vermoedelijk. Want deze variant wordt op veel plaatsen steeds vaker aangetroffen. Evenals andere mutaties.
Dat weet ik, maar het is ook een soort excuustruus geworden. Wel besmettelijker, maar bij lange na niet de 70 procent waar Johnson mee kwam.
artikel gevonden over de enorme verschillen in voorspellingen:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/12/effect-vaccins-pas-vanaf-mei-a4031660
Ja, het was even schrikken nadat de RIVM-modellen hadden berekend wat het effect van vaccineren op een derde golf zou zijn. Want dat viel tegen, zegt Jacco Wallinga, hoofd modellering van het RIVM. Alleen met een volledige lockdown, inclusief avondklok en sluiting van de scholen, lijkt de derde golf beheersbaar. Met enkel de basisscholen open liggen er op het hoogtepunt van de golf, begin april, mogelijk zo’n negenhonderd coronapatiënten op de IC – ongeveer driekwart van het aantal tijdens de piek van de eerste golf. Bij verdere versoepelingen overstromen de IC’s, hoewel tegen die tijd de allerkwetsbaarste groepen zijn gevaccineerd.
Een tegenvaller, vooral nu uit berekeningen van het RIVM blijkt dat de Britse variant snel terrein wint. Het kabinet hoopte dat de derde golf verzacht kon worden door sneller te vaccineren. „Willen we de derde golf aankunnen, dan moet onze uitgangspositie zo gunstig mogelijk zijn”, zei minister De Jonge (Volksgezondheid, CDA) half januari. Hij kondigde aan dat de tijd tussen de twee doses die nodig zijn, zou worden opgerekt van drie naar zes weken – op die manier krijgen meer mensen sneller een eerste prik, die al een beetje beschermt.
Maar het duurt waarschijnlijk nog maanden voordat die vaccins daadwerkelijk helpen de druk op de zorg te verlagen. „Ik denk dat veel professionals hiervan zijn geschrokken”, stelt Wallinga. „Maar als je erover nadenkt is het best logisch. De groepen die we nu vaccineren komen niet snel op de IC terecht.” Het gaat om zorgpersoneel, doorgaans te vitaal om op de IC te belanden, en ouderen in bijvoorbeeld verzorgingstehuizen die vaak te zwak zijn waardoor IC-opname geen zin heeft. In die laatste groep is wel de hoogste sterfte. „Je zult sneller een effect zien op de sterftecijfers, daar zal sneller een daling te zien zijn.”
Het duurt tot mei, juni voor het vaccin echt gaat helpen om de druk op de ziekenhuizen te verminderen. „Er vallen veel mensen in een risicogroep, het duurt een tijd voor die is gevaccineerd. Rond die maanden worden de laatste zestigplussers gevaccineerd.”
Rond mei, juni, schat het RIVM ook dat de derde golf is afgelopen. Na de voorspelde piek, begin april, zou het zo’n twee maanden duren om op een lager niveau te komen. De vaccins helpen daar maar een klein beetje aan mee, stelt Wallinga. Twee andere factoren zijn belangrijker.
Immuniteit
Allereerst heeft een flink deel van de mensen rond die tijd de infectie doorgemaakt, met name jongeren. „Als zij een natuurlijke immuniteit hebben opgebouwd, zou dat de verspreiding remmen.” Of mensen die al corona hadden, echt immuniteit hebben opgebouwd is nog niet helemaal zeker, zegt Wallinga. Ook het seizoenseffect speelt een grote rol: coronavirussen gedijen in kou, en minder in warmte. „Die combinatie, plus het vaccineren van specifieke doelgroepen, daarmee krijg je het virus er wel onder.”
Tot die tijd zijn strenge maatregelen nodig om een derde golf te beheersen. Hoe hoog die wordt, hangt ook af van hoe goed de vaccins werken: voorkomen ze alleen dat iemand ziek wordt, of ook dat iemand een ander kan besmetten? „Dan heeft het vaccin de komende maanden al wat meer effect”, stelt Wallinga. Het kan, onder de huidige maatregelen, het verschil maken tussen IC’s die de toestroom wel of niet aankunnen.
Het ligt er ook aan hoe besmettelijk de Britse variant blijkt. Dat wordt nu bepaald op basis van steekproeven: de ene week blijkt de variant 40 procent besmettelijker dan de ‘oude variant’, dan weer 50 procent. „Het model is erg gevoelig voor die verschillen”, aldus Wallinga. „We fitten het model elke week aan de nieuwe data.” Daarin worden ook het laatste aantal IC-opnames en aanpassingen in het vaccinatieprogramma meegenomen.
Het kan flink verschil uitmaken. Deze week waren er meevallers – de Britse variant lijkt iets minder besmettelijk, de IC-opnames daalden harder dan verwacht – zodat het model een positiever beeld gaf dan de week ervoor. De ziekenhuisbezetting – 1.904 patiënten, bleek vrijdag – is terug op het niveau van medio december.
In het gunstigste scenario, waarbij vaccins ook werken tegen besmetting, liggen er onder de huidige maatregelen op de piek van de derde golf niet negenhonderd, maar een kleine zeshonderd mensen op de IC.
De cijfers dalen zeer langzaam, lijken nu weer te stabiliseren, maar zweven nog steeds hoog boven de 'signaalwaarden'. In het hele land geldt de waarde 'zeer ernstig' .
Nog een tijdje volhouden. Ik ga eens kijken of ik al weer wat kan aanschaffen bij de Action. Ik heb oortjes nodig en een badmatje. Ik kan het natuurlijk laten bezorgen maar misschien is het wel goed te doen om telefonisch of zo te bestellen. En dan 'buiten' af te halen.
En inderdaad, meer ruimte voor middelbaar en hoger onderwijs om on site les te geven al is het maar af en toe zou veel meer welkom zijn.
Dit is echt voor niemand leuk maar wel noodzakelijk.
Nog een artikel, van vanmiddag (laatste alinea is meest hoopvol):
De in Groot-Brittannië ontdekte, extra besmettelijke variant van het coronavirus lijkt minder snel om zich heen te grijpen dan eerder aangenomen.
16 februari 2021, 15:00 Maarten Keulemans
Niet driekwart, maar ongeveer tweederde van de besmettingen wordt nu wellicht door de variant veroorzaakt. Het RIVM signaleert echter ook een nieuw probleem: een opmars van mutanten die ‘onzichtbaarder’ zijn voor vaccins en het immuunsysteem.
Zo blijkt in de regio’s Noord-Brabant, Utrecht en Amsterdam de ‘Zuid-Afrikaanse’ mutant rond te gaan, een variant waarop vaccins minder greep lijken te hebben. In Utrecht is een ‘variant van de Britse variant’ aangetroffen, die naar het zich laat aanzien dezelfde trucs in huis heeft als de Zuid-Afrikaanse variant. En in de GGD-regio’s Rijnmond en Limburg-Noord vond het RIVM een nieuwe, ook in Denemarken aangetroffen variant, die deels dezelfde verdachte veranderingen aan zijn stekeltjes heeft ondergaan.
‘Het lijkt erop dat het virus in het nauw zit. Met als gevolg dat de selectiedruk op dit soort varianten toeneemt’, zegt RIVM-viroloog Chantal Reusken. Naarmate meer mensen immuniteit hebben tegen het virus, doordat ze zijn ingeënt of zelf ziek zijn geweest, zullen virussen die enigszins aan die immuniteit kunnen ontsnappen zich immers meer gaan verspreiden.
Steekproef
Waarom het Britse virus minder snel lijkt op te rukken, is niet geheel duidelijk. In de derde week van januari was van een landelijke steekproef van coronavirussen 22 procent van het Britse soort; een week later was het 23,3 procent. Misschien komt dat gewoon doordat regio’s waar de Britse variant minder rondgaat oververtegenwoordigd zijn in de steekproef van eind januari, waarschuwt Reusken. ‘Dat zijn we nu nader aan het onderzoeken. Het zou positief nieuws zijn als de toename is afgezwakt, maar het is nog te vroeg om het zeker te weten.’
Intussen zijn het overigens ook gewoon de strenge maatregelen zelf die de opmars van het Britse virus hebben gedempt. ‘We zien in omliggende landen dat men met maatregelen wel degelijk in staat is om het virus eronder te krijgen’, zegt Reusken. Het R-getal van de Britse variant lag eind januari naar schatting op 1,15: honderd mensen besmetten gemiddeld 115 anderen.
Buitengewoon bezorgd zijn experts intussen om een mutatie die ineens overal opduikt, genaamd E484K – virologentaal voor: ‘dit virus heeft op plek 484 aan zijn uitsteeksels een bouwsteen K (lysine) waar eerst de bouwsteen E (glutaminezuur) zat’. De wijziging zit zowel in de Zuid-Afrikaanse variant en de tweede Britse variant, als in de varianten uit Denemarken en Brazilië. ‘Het feit dat deze mutatie op meerdere plekken onafhankelijk opduikt, geeft aan dat die mutatie het virus duidelijk voordeel moet geven’, zegt Reusken.
Gecamoufleerd
Een van de vermoedens is dat verandering E484K het virus stekels geeft die beter gecamoufleerd zijn voor antistoffen. Zo zijn er inmiddels diverse gevallen van mensen die herstelden van het ‘oude’ coronavirus, en daarna toch weer ernstig ziek werden van een E484K-mutant. Ook zijn er aanwijzingen dat in elk geval de vaccins van Janssen en fabrikant Novavax minder goed beschermen tegen de Zuid-Afrikaanse variant, al lijken ze nog steeds de ernstigste gevallen te voorkomen.
De Zuid-Afrikaanse variant heeft zich inmiddels definitief gevestigd in ons land, bevestigt Reusken. In de derde week van januari vond men in de landelijke steekproef 0,4 procent Zuid-Afrikaans virus, een week later was dat 1,8 procent. Te herleiden tot reizigers is de variant niet meer. ‘Dat geeft aan dat hij helaas buiten ons zicht circuleert’, zegt Reusken.
In de gewone teststraatlaboratoria kan men niet zien tot welke ‘stam’ een afgenomen virus behoort. Daartoe moet men het hele virus genetisch uitlezen, zodat ook eigenaardigheden zoals veranderde bouwstenen aan het licht komen. Inmiddels bestaat de steekproef van het RIVM uit zo’n duizend virusmonsters per week. Virussen afgenomen bij verdachte gevallen zoals reizigers zitten daar overigens niet bij.
Gevoelig moment
De vertraging in de opmars van het Britse virus komt op een gevoelig moment. De Britse variant was vorige maand immers de hoofdreden om de lockdown te verlengen en een avondklok in te stellen. Als nu echter blijkt dat het Britse virus minder snel oprukt, behoeven ook de dreigende prognoses van het RIVM dat we afstevenen op een kolossale derde golf in april bijstelling. Die golf zou dan meer naar de lente verschuiven, een seizoen waarin luchtwegvirussen minder gretig rondgaan. Bovendien zijn er tegen die tijd meer mensen gevaccineerd.
"Het vaccineren in Israël gebeurt op een flink tempo, waar wereldwijd veel lof voor is. Het aantal ziekenhuisopnames in Israël in verband met corona is sterk gedaald. Ook het aantal coronadoden van 60 jaar of ouder is drastisch afgenomen. Bijna 40 procent van de 9 miljoen inwoners heeft intussen ten minste een eerste prik gehad."
Dat is in elk geval onomstotelijk bewijs dat het vaccineren zin heeft. Daar heb je de uitgang.
De eerste 3 weken is 80 procent van de 60 plussers gevaccineerd.
We hebben daarom hier wel iets meer geduld nodig.
De golf van 170 duizend besmettingen per dag die niet kwam
Angela1967 schreef op 17-02-2021 om 07:13:De golf van 170 duizend besmettingen per dag die niet kwam
Ik kan hem niet lezen, kun je wat quoten?
Een nieuwe ziektegolf met tot wel 170 duizend besmettingen per dag zou ons nu ongeveer moeten hebben bereikt, een gevolg van de Britse variant. In werkelijkheid ging het aantal besmettingen niet omhoog, maar omlaag. Waarom schotelden ambtenaren het kabinet in januari een veel te hoge prognose voor?
Maarten Keulemans 17 februari 2021, 5:00
Een stad zo groot als Nijmegen aan corona-infecties. En dat iedere dag opnieuw. Met als gevolg een ‘totale ontwrichting’ van de zorg, waartegen alleen een volledige lockdown zoals in Ierland en Engeland nog zou helpen.
Dat was zoals het, deze week een maand geleden, in de nieuwskoppen stond. Bijna 170 duizend besmettingen per dag zouden er dreigen ‘als de Britse variant het land in zijn greep krijgt’, wist het Algemeen Dagblad als eerste te melden.
Alleen: dat gebeurde niet. In plaats van omhoog ging het aantal besmettingen omlaag, van ruim zevenduizend per dag toen de prognose werd uitgesproken tot zo’n 3.500 nu. Geen corona-explosie, maar een ruimschootse halvering. Door de strengere maatregelen, zoals de avondklok? Of zat men er gewoon faliekant naast?
10 januari
Zoek naar de bron van de 170 duizend besmettingen en dit is waar je uitkomt: op zondag 10 januari, in het Catshuisoverleg. Of, preciezer, bij een document met ‘achtergrondcijfers’ dat daar werd rondgedeeld. Niet van het RIVM, maar van de ‘programmadirectie covid-19’, de tijdelijke ambtelijke coronastaf onder verantwoordelijkheid van de directie Volksgezondheid.
Bladerend door het veertien pagina’s tellende stuk zal het oog van de aanwezigen zijn gevallen op een opvallende grafiek, met drie oplopende lijntjes. ‘Ontwikkeling besmettingen vanaf 8 januari 2021’, staat erboven. En het bovenste, steilste lijntje reikt inderdaad tot de 170 duizend in februari.
Dit, stelt de grafiek, is de ‘prognose’ die je krijgt als je de cijfers van de extra besmettelijke Britse variant doorvertaalt naar Nederland. Het reproductiegetal R van het Britse virus ligt immers 0,4 tot 0,7 punten hoger, volgens eerdere Britse analyses.
Het gevolg: een explosieve stijging van het aantal besmettingen. Op 21 januari zouden dat er al meer dan 40 duizend kunnen zijn. Ruim een week later: meer dan 100 duizend. En op 4 februari: 167.772 nieuwe besmettingen – oftewel de ‘bijna 170 duizend’ van het AD.
‘Dat virus is superwispelturig en grillig. En dus houd je rekening met alle scenario’s. Ook dit soort worstcasescenario’s’, zegt de woordvoerder van het directoraat achteraf. ‘Nu zeg je misschien: het was niet realistisch. Maar de sessies in het Catshuis zijn bedoeld om vrij met elkaar van gedachten te wisselen en zo goed mogelijk voorbereid te zijn op wat ons mogelijk nog te wachten staat.’
De aanwezigen in het Catshuis zagen nog enkele pagina’s met grafieken, opnieuw met alarmerend steil oplopende, gekleurde lijntjes. ‘Totale ontwrichting van de ic-capaciteit voor eind februari’, had de corona-afdeling van het ministerie er behulpzaam boven gezet. Berekend door het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS), spelverdeler van de ziekenhuisopnamen, aldus de bronvermelding.
Of nou ja: bij navraag blijkt het ministerie de doorrekening bij het LCPS te hebben besteld. ‘Dit is niet onze presentatie’, benadrukt een woordvoerder van het LCPS na inzage in de grafiek. ‘Ernst Kuipers heeft dit scenario zelf niet gezien, en was die dag ook niet aanwezig in het Catshuis.’
12 januari
‘Dit kan heel snel, heel veel erger worden. En dat moeten we koste wat het kost voorkomen.’
Coronaminister Hugo de Jonge en premier Rutte slaan op hun persconferentie die dinsdag een opvallende, nieuwe toon aan. Ineens staat de persconferentie in het teken van de ‘grote, grote, grote zorg, echt grote zorg’ om de Britse mutant ‘die echt veel besmettelijker lijkt’, zoals Rutte zegt. Die moet hoe dan ook onder de duim worden gehouden. En dus moet de lockdown verlengd en wil men advies over een avondklok aanvragen.
Dat zal beslist niet alleen zijn ingegeven door de extreme grafieken uit het Catshuis. In de persconferentie en de Kamerdebatten die volgen verwijzen Rutte en De Jonge steevast naar de, toen nijpende, situatie in Groot-Brittannië zelf. Ook daarvan kregen de bestuurders in het Catshuis cijfers te zien. Bovendien had een dag eerder ook de officiële kabinetsadviseur, het OMT, geschreven dat ‘er nu geen ruimte is voor versoepelingen van het huidige maatregelenpakket’, vanwege ‘de onzekerheid’ over de variant.
Maar de eigen grafieken van de programmadirectie, met zijn hoog wegschietende lijntjes, zullen ook op het netvlies van de bestuurders hebben gestaan. De dag daarna is het ineens nieuws: ‘Als de Britse variant van het coronavirus Nederland totaal in zijn greep krijgt, dan kan dat begin volgende maand al zorgen voor bijna 170.000 nieuwe besmettingen per dag’, meldt het Algemeen Dagblad als eerste.
‘Ik liep gewoon tegen deze tabel aan’, zegt politiek verslaggever Edwin van der Aa, die de Catshuisdocumenten doornam en zo op de extreme cijfers stuitte. ‘We waren verbaasd dat het zo veel was.’
De krant schrijft het feitelijk en voorzichtig op, met aanhalingstekens om de kop, en vermelding van de context. Maar dat er een cruciale weeffout zit in de grafiek, een aanname waardoor de cijfers gedoemd zijn om veel te hoog uit te vallen, blijft onbenoemd.
17 januari
Tot wel 25.600 besmettingen per dag, hadden er volgens de Catshuisgrafieken inmiddels moeten zijn. In werkelijkheid zijn het er 5.600. Een afname in plaats van een toename en haast vijf keer minder besmettingen dan voorzien. Dat begint op te vallen.
De grootste fout in de grafiek zit in de R-getallen. De programmadirectie Covid-19 deed alsof alle virussen in het land op 8 januari, bij het begin van de oplopende lijntjes, als bij toverslag vervangen waren door Britse, waardoor de grafiek als een raket uit de startblokken schiet. In werkelijkheid was er toen men in het Catshuis bijeenkwam nog nauwelijks Brits virus in het land: hoogstens 5 procent, zou Jaap van Dissel diezelfde middag in zijn eigen presentatie zeggen.
De grafiek had dus meer Brits virus dan er op dat moment werkelijk was en ook nog eens een te hoog startpunt: tienduizend besmettingen per dag, in plaats van het toen geldende daggemiddelde van 7.679. En dat jaagt de cijfers op. Reken het losjes door met de werkelijke cijfers van 8 januari, en de grafiek zakt in elkaar. In februari zouden er geen 170 duizend besmettingen zijn, maar ‘slechts’ zes- tot tienduizend besmettingen per dag – ongeveer hetzelfde als het die tiende januari ook al was.
In Den Haag presenteert Van Dissel intussen de eerste, ruwe doorrekeningen van wat er wél kan komen, met de ‘Britse variant’ op komst. Inderdaad een alarmerende ziektegolf, met tot wel zeshonderd bezette ic-bedden, blijkt daaruit. Maar dat is pas in mei of juni, aldus de RIVM-prognoses. Veel later dan de grafieken van de ambtenaren aangaven en met een stuk minder hoge piek.
De zaak doet denken aan Duitsland, waar vorige week aan het licht kwam dat het ministerie van Binnenlandse Zaken onder leiding van Horst Seehofer wetenschappers tijdens de eerste lockdown had gevraagd te helpen de geesten rijp te maken voor ‘verdere maatregelen van preventieve en repressieve aard’.
De woordvoerder van het ministerie van De Jonge ontkent ten stelligste dat het directoraat de cijfers opzettelijk heeft opgeblazen, om het kabinet extra van de ernst van de situatie te doordringen. ‘De gemaakte berekening was een voorbeeld, met alle disclaimers die daarbij horen’, aldus de woordvoerder. Bovendien werden de overdreven grafieken niet apart gepresenteerd, maar waren ze slechts ‘beschikbaar voor de aanwezigen’.
Journalist Van der Aa: ‘Ik krijg nu een beetje de schuld, alsof ik zou hebben overdreven. Terwijl het gewoon gaat om cijfers uit het Catshuisoverleg.’
4 februari
De ambtenaren zaten er dus een factor veertig naast. Op de dag waarop er volgens de becijfering van het directoraat 167.772 nieuwe besmettingen hadden kunnen zijn, zijn het er in werkelijkheid maar 4.193.
Uiteraard zullen de verlengde lockdown en de avondklok daaraan hebben bijgedragen. Maar ook is duidelijk dat de grafiek van het ministerie veel te hoog zat. Het R-getal van het virus was op 8 januari niet plotsklaps 1,3 en ook geen 1,6. Het lag gewoon nog op 0,9.
Niet per se verstandig om zulke gedachtenoefeningen te presenteren, vinden onafhankelijke experts. ‘Ik ben enorm voorstander van vrijuit filosoferen en rekensommen maken’, zegt hoogleraar epidemiologie Frits Rosendaal (LUMC). ‘Maar het hoeft niet meteen bij de minister-president te belanden.’
Mediasocioloog Peter Vasterman (UvA), die onder meer onderzoek deed naar de Mexicaansegrieppandemie van 2009, wijst op de problemen die kunnen ontstaan als worstcasescenario’s gaan rondzingen: ‘Het is duidelijk dat die het vertrouwen van het publiek kunnen ondermijnen als het allemaal wel meevalt. Ik denk dat worstcasescenario’s intern wel kunnen, maar relevanter in de communicatie is het meest waarschijnlijke scenario.’
Want inderdaad is het verschil tussen prognose en werkelijkheid meer mensen opgevallen. In Den Haag schetste Van Dissel intussen de nieuwste – wél onderbouwde – doorrekeningen van het RIVM. Zelfs met de vaccinaties meegeteld lijkt het erop dat we in april een door de Britse variant aangedreven ziektegolf kunnen verwachten, aldus Van Dissel, met zo’n 1.500 ic-patiënten als men de avondklok en de éénbezoekerregel zou loslaten.
Een greep uit de reacties op sociale media: ‘Aldus hetzelfde RIVM dat ook de Britse variant op 170 duizend besmettingen per dag heeft ingeschat’. ‘Heb jij ze nog gezien, al die doden en die 170 duizend besmettingen?’ ‘Jullie dreigen al weken met de Britse variant!’
Intussen bleek dinsdag dat het aantal besmettingen voor het eerst sinds december weer stijgt, terwijl de daling van het aantal ziekenhuisopnames stagneert. De tsunami mag dan zijn uitgebleven, golven doet het roerige water van de uitbraak nog steeds.
Dank! Stuitend vind ik het. Het nieuwe horrorscenario staat er ook alweer in, zie ik: 1500 mensen op de ic in april, met alleen maar de avondklok eraf en 2 mensen ontvangen ipv 1. Met andere woorden: laat alles dicht tot in april. Hiermee wordt de druk op de Tweede Kamer en het kabinet mooi opgevoerd om de scholen nog een paar maanden dicht te houden. Dat gaan ze niet doen, maar er komt vast een slap compromis uit. Iedere klas 1 dag per week of zo. Net of je daarmee het onderwijs redt.
Ok fijn dat je het stuitend vindt. Ik ook. Ik vind het vooral superstom en wederom duidelijk dat ambtenaren niet de rol moeten innemen van wetenschap. Maar de druk is toch niet opgevoerd door dit, dit is toch bekend?
gr Angela
Ps ik hoop natuurlijk wel dat tweede kamer hier expliciete verklaring en excuses voor rust aan kabinet, dat spreekt voor zich
gr Angela
Angela1967 schreef op 17-02-2021 om 08:24:Ok fijn dat je het stuitend vindt. Ik ook. Ik vind het vooral superstom en wederom duidelijk dat ambtenaren niet de rol moeten innemen van wetenschap. Maar de druk is toch niet opgevoerd door dit, dit is toch bekend?
gr Angela
Door met dit soort cijfers te zwaaien leg e het democratisch proces lam. Want welke premier en welk Tweede Kamerlid wil het risico nemen dat dit scenario uit komt? Dit is de enige reden dat de avondklok er is, want alle partijen waren tegen. Tot deze berekening van 170.000 op tafel kwam. Aan talkshowtafels gaan viroligen en bv Kuipers ook met dit soort cijfers aan de haal. Met als gevolg een heleboel hele bange mensen die het liefst een totale lockdown hebben. Niemand meer naar buiten.
Maar dit is niet de eerste keer dat dit gebeurt. Dat de scholen ineens dicht gingen voor kerst was ook gebaseerd op zo'n horrorscenario. Niemand wilde ooit weer de scholen dicht en toch gebeurde het ineens. Was ook gebaseerd op zo'n grafiekje in het Catshuis (wel degelijk gepresenteerd door Van Dissel), waarbij een enorme kerstpiek werd voorspeld. Daarna kwam de nieuwjaarspiek. Niets van gemerkt, alleen maar een gestage daling vanaf half december. En toen kwam de Britse variant ineens om de hoek kijken, met nog meer horrorgrafieken, waar ook niets van is uitgekomen. En in het weekbericht gisteren werd de nieuwe angsthype alweer ingeleid. De Zuid-Afrikaanse variant natuurlijk, maar vooral ook een soort van 'undercover' variant op de Britse variant. Bovendien lijkt de Britse variant ineens toch dodelijker en voor 2/3 verantwoordelijk voor alle besmettingen. Really? Waar komt dat vandaan? En de metingen komen niet verder dan 23 procent Britse variant dus waar is dat model van 2,/3 op gebaseerd?
Het kabinet en de Tweede Kamer worden telkens schaak gezet met dit soort doemscenario's. En nu doemt ook alweer de voorspelling op van 1500 mensen op de ic. Negeer dat dan maar eens als politicus met enig verantwoordelijkheidsgevoel. Deze voorspellingen, die in de verste verte nooit gehaald worden, in tegendeel, zorgen ervoor dat alle initiatieven tot verlichting voor bv jongeren verstommen. Waardoor het korte termijn denken blijft overheersen (nog even doorzetten) en de schade op de lange termijn steeds groter wordt. Ik vind dat zeer kwalijk.
MeikeT schreef op 16-02-2021 om 17:19:[..]
Eens. Maar dan wel graag zonder angst aanjagen en verborgen agenda's, zoals bij de sluiting van de basisscholen.
De eerste keer dat de scholen gesloten werden was niet vanuit een diepe wens van de overheid. Het was het gevolg van geluiden uit het land. En ik zie wat er gezegd wordt niet als angst aanjagen, maar als realistische bezorgdheid over de gevolgen van een aanvankelijk onbekend fenomeen voor Europa en de landen daarin. En terecht. Als je ziet wat er in landen gebeurt waar de president de ernst niet onderkent, wordt je helemaal akelig van de beelden.
Ixia. schreef op 17-02-2021 om 08:59:[..]
De eerste keer dat de scholen gesloten werden was niet vanuit een diepe wens van de overheid. Het was het gevolg van geluiden uit het land. En ik zie wat er gezegd wordt niet als angst aanjagen, maar als realistische bezorgdheid over de gevolgen van een aanvankelijk onbekend fenomeen voor Europa en de landen daarin. En terecht. Als je ziet wat er in landen gebeurt waar de president de ernst niet onderkent, wordt je helemaal akelig van de beelden.
Maar deze fase zijn we toch al heel lang voorbij? En toch stoelt het beleid compleet op angst.
Dat is inderdaad de gijzeling. Niemand wil het verwijt krijgen dat ze doden op hun geweten hebben, dus gaat iedereen mee in de angst. Alleen al het feit dat Van Dissel opgetrommeld wordt bij de zitting gisteren, dat het RIVM meteen op tv verschijnt. We hebben én een landelijke lockdown én een avondklok én een winkelsluiting én groepsbeperkingen én gesloten middelbare scholen en bso. In de landen om ons heen hebben ze soms een avondklok maar dan met open winkels en scholen, of alleen lokale en tijdelijke lockdowns, niet alles tegelijk.
De input van virologen was in het begin heel zinvol, maar nu wordt het land gegijzeld door een klein groepje deskundigen die nooit zijn uitgekozen om het land te regeren. En die dus ook maar één belang vertegenwoordigen.
https://www.ad.nl/video/na-chaotisch-proces-blijft-avondklok-van-kracht~p198206
Er zijn nou eenmaal onzekere oorzaken en onzekere gevolgen als men probeert een inschatting te maken over de kortere en langere termijn en je ziet aan de cijfers dat het tot nu toe klopt dat we zonder maatregelen heel eenvoudig en snel een piek in de cijfers kunnen veroorzaken. Zoals de cijfers in Engeland en Ierland heel snel gingen stijgen nadat er sprake bleek van de Britse variant. We zijn buren, daar ontkom je mogelijk niet aan.
Is dat een doemscenario? Als je een uiterste scenario een keer doorrekent?
Van Dissel: we zijn geen waarzeggers, we hebben geen kristallen bol. Het is een fragiele situatie waar Nederland nog in verkeert. We denken dat het aantal besmettelijke personen, als je geen maatregelen neemt, snel gaat toenemen.
Jeroen Pols: over de voorspellingen: Op deze basis kun je niet de vrijheid van 17 miljoen mensen inperken.
https://www.ad.nl/video/na-chaotisch-proces-blijft-avondklok-van-kracht~p198206
Dit argument lijkt me ook te kloppen. Als je nu de avondklok loslaat en de cijfers gaan weer stijgen, dat hebben we na de zomer wel gezien, dan moet je weer en andere strengere maatregelen gaan nemen om de zaak in te dammen want Bruls heeft al aangegeven dat gezien de bezwaren, de aanvankelijke relletjes, hij het niet ziet zitten om dat als een jojo in te voeren en te stoppen.
En dat is het argument van de rechtbank, het voorkomen van chaos door een jojo met de avondklok.
Voor mij allemaal volstrekt helder. Voor mij moet je nu inzetten op het veilig, met maatregelen mogelijk maken van luchtmomenten. Wel zoeken naar een mogelijkheid al is het kort en weinig van on site scholing voor het middelbaar onderwijs en het hoger onderwijs.
Ik hoop dat de verkoop aan de deur gaat stijgen. En dat die vaccinaties nou eens op gaan schieten. Inderdaad nog even volhouden. Dat is het meest praktische om hier uit te komen.
Nou ja, mopperen op de keuzes van de regering, die uiteraard voor en tegen hebben, is misschien een luchtmoment an sich voor sommigen?
Ik ervaar het totaal niet als gijzeling. Ja, het is me wat. Ongekend. Ik ben eerder onder de indruk dat ik dit meemaak en totaal niet boos. Maar het hele virus is ook ongekend ernstig. En dat zullen we vaker gaan meemaken omdat het dit soort virussen mogelijk gemaakt wordt om rond te gaan. Daarom is het werk en de boodschap van virologen iets om serieus te nemen. Niet-virologen, die moeite met de grote rol van virologen hebben en dat maar onzin vinden, reageren naar mijn mening uit eigenbelang. Ik heb er last van, ik wil alles kunnen doen. Ik ben nog steeds niet dood, ook al stond ik met vreemden te huggen, dus is het overdreven.
Ixia. schreef op 17-02-2021 om 09:23:Ik ervaar het totaal niet als gijzeling. Ja, het is me wat. Ongekend. Ik ben eerder onder de indruk dat ik dit meemaak en totaal niet boos. Maar het hele virus is ook ongekend ernstig. En dat zullen we vaker gaan meemaken omdat het dit soort virussen mogelijk gemaakt wordt om rond te gaan. Daarom is het werk en de boodschap van virologen iets om serieus te nemen. Niet-virologen, die moeite met de grote rol van virologen hebben en dat maar onzin vinden, reageren naar mijn mening uit eigenbelang. Ik heb er last van, ik wil alles kunnen doen. Ik ben nog steeds niet dood, ook al stond ik met vreemden te huggen, dus is het overdreven.
Het gaat niet om zin of onzin. Het gaat om balans. Dit is niet alleen een virologisch probleem, maar een maatschappelijk probleem. Tot nu toe sneeuwen alle andere problemen onder door de focus op virologie. Hoeveel andere deskundigen, uit de wetenschap en praktijk, ook aan de bel trekken. Ik snap niet dat jij dat eigenbelang noemt. Het is juist maatschappelijk belang. Eigenbelang is: ik ben bang voor corona dus moet iedereen maar thuis bijven, ongeacht de gevolgen.
Ixia. schreef op 17-02-2021 om 09:23:Ik ervaar het totaal niet als gijzeling. Ja, het is me wat. Ongekend. Ik ben eerder onder de indruk dat ik dit meemaak en totaal niet boos. Maar het hele virus is ook ongekend ernstig. En dat zullen we vaker gaan meemaken omdat het dit soort virussen mogelijk gemaakt wordt om rond te gaan. Daarom is het werk en de boodschap van virologen iets om serieus te nemen. Niet-virologen, die moeite met de grote rol van virologen hebben en dat maar onzin vinden, reageren naar mijn mening uit eigenbelang. Ik heb er last van, ik wil alles kunnen doen. Ik ben nog steeds niet dood, ook al stond ik met vreemden te huggen, dus is het overdreven.
Tuurlijk joh. Iedereen die vóór is, is heilig. En iedereen die zich afvraagt of er alternatieven zijn, en of het middel niet erger is dan de kwaal, is een egoistische aso die alleen het eigenbelang voorop stelt.
MeikeT schreef op 17-02-2021 om 09:57:[..]
Tuurlijk joh. Iedereen die vóór is, is heilig. En iedereen die zich afvraagt of er alternatieven zijn, en of het middel niet erger is dan de kwaal, is een egoistische aso die alleen het eigenbelang voorop stelt.
Het zou straks wel eens kunnen blijken dat dit precies omgekeerd is. We zitten in een vreemd soort psychose waarin asociaal gedrag letterlijk en figuurlijk de norm is geworden. Deels is dit nodig (zeg maar het fysiek asociaal zijn), maar het blijft belangrijk om te beseffen dat dit niet normaal is voor mensen en dat dit tijdelijk is. En dat je figuurlijk niet asociaal hoeft te zijn. Ik merk wel dat dit laatste gebeurt. Het inlevingsvermogen holt achteruit. Pietje moet niet zeuren, Jantje mag niet klagen en als je depressief wordt dan zet je de schouders er maar even onder. Want mij lukt het ook. Dat vind ik nog veel zorgelijker dan dit virus. Want dat verdwijnt grotendeels, maar hoe ziet onze samenleving er dan uit?
Helemaal mee eens dat we, om fysieke les en ontmoeting van middelbaar en hoger onderwijs mogelijk te maken, kijken wat daarvoor nodig is en dat dan ook gaan doen. Maar voorrang bij vaccinatie zou ik helaas afwijzen. Dat vertraagt alleen maar.
Er moet nu gewoon doorgewerkt worden van boven, de oudsten, naar beneden. Achter elkaar door. Geen gehannes met groepen scheiden.
