Heb raad nodig Zoon van 7 mnd al 4 wkn ziek.

Weer naar de kinderarts

Toch weer naar de kinderarts gaan en daar goed duidelijk maken hoe bezorgd je bent. En als dat niet werkt een andere kinderarts zoeken.
Veel sterkte, wat sneu, zo'n ziek ventje...

Vraag

Wie heeft hem die medicijnen voorgeschreven en wat is daarbij afgesproken? Ik neem toch aan dat ze je kind niet 8 verschillende dingen ( wat zijn dit voor medicijnen eigenlijk?) voorschrijven en je dan naar huis sturen zonder afspraken over hoe en wat verder. Mijn ervaring is dat altijd verteld wordt waar je op moet letten en wanneer je weer aan de bel moet trekken. Ik zou in jouw geval zeker weer contact opnemen met de behandelend arts!

Naar de kinderarts en snel!

en vooral ook snel, vandaag of uiterlijk morgen. Laat je niet afschepen. Dit klinkt voor mij niet goed (maar ben niet medisch onderlegd).

Mochten ze je echt niet met een afspraak vandaag of morgen laten langskomen, dan in elk geval naar huisarts. En misschien maar gewoon naar de eerste hulp na kantoortijd.

Ik ben daar zelf terughoudend in om de ziektekosten (van Nederland) niet te laten oplopen, maar als een jong kind al 4 weken lang hoge koorts heeft en 8 (acht!) verschillende medicijnen, dan vind ik het terecht dat je je zorgen maakt en om de juist aandacht vraagt.

Gewoon huisartsenpost

Wat je kunt proberen is na sluitingstijd de huisartsenpost bellen dat je je zorgen maakt. Vaak vragen ze dan of het verergerd is, wat je eigenhuisarts heeft gezegt dus wees voorbereid wat je wil.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Immuniteits verlies

deze vorm van immuniteits-verlies is vaak het gevolg van de vaccinaties. Die kun je het beste laten behandelen door iemand die daar in gespecialiseerd is. Die kun je vinden op www.nvkp.nl In dit geval is de bacterie of het virus dus het product van ziekte. Misschien begrijpt Pluk deze quote van Vithoulkas nu wat beter.
In ieder geval is dit sterk aan te raden omdat men regulier de zaak vaak erger maakt door de ziekte naar een dieper niveau te drukken.

Onno

Ga jij lekker je wachtlijst wegwerken. Dit kind heeft een goede behandeling en arts nodig, niet een of andere alterneut die water met geheugen gaat zitten geven tot het te laat is!

Onno

Ik zou geen advies durven aannemen van iemand die beweert dat "de bacterie het product van de ziekte is". Daarvoor weet ik net iets teveel van microbiologie, vrees ik.

Het produkt van ziekte

Denk dan eens heel lang na. Hoe zou deze uitspraak bedoeld zijn.

Onno

Die laatste posting van je kaats ik graag terug....

Overigens

Sluit ik me aan bij de voorgaande sprekers: probeer het op de huisartsenpost of op de SEH met de mededeling dat je je echt zorgen maakt, dat het al zo lang duurt en dat het erger wordt, enz. Sterkte!

100% mama

heeft gelijk, achterlaten bij eerste hulp..

heb ik ook mee gedreigd toen zoon 2egraads verbrand was 7md oud, huisarts was even langs geweest op zondagochtend toen het gebeurd was, id middag grote blaren op zijn arm en moesten HA weer bellen, kind id auto gezet naar EH gereden en gezegd dat ze er wat moesten aan doen !
meteen werd actie ondernomen !!

Daarom belanden kinderen van homeopatische huisartsen ook vaker

Kijk, homeopathie kan er nuttig zijn als modern placebo om mensen het idee te geven dat ze tenminste iets doen, om de tijd door te komen die het lichaam nodig heeft om het zelf op te knappen. Alleen geldt dat natuurlijk alleen voor de gevallen waarvan je zeker weet dat er niks ernstigs aan de hand is. Homeopaat Onno kan natuurlijk de diagnose aan de hand van een internet-berichtje stellen, maar als weldenkende ouder is het slimmer om wel eerst uit te zoeken wat er precies aan de hand is. Niet voor niks belanden kinderen die een homeopatische huisarts hebben vaker en langer in het ziekenhuis en nemen zij uiteindelijk meer reguliere medicijnen. Te lang afwachten terwijl je ondertussen met homeopatische placebo's knoeit kan zeer schadelijk zijn.

Ondertussen vraag ik me af of zoals uit het berichtje lijkt te lezen dat de artsen, die het kind onderzocht hebben niet precies weten wat er aan de hand is en maar wat voorschrijven alla Doctor House in de hoop dat vroeg of laat iets helpt of dat alleen de ouder niet goed begrepen heeft wat haar kind heeft.
Vier weken koorts is lang en zou mij ook zorgen baren. aan de andere kant kan ik mij voorstellen dat het ook zou kunnen dat men heel goed weet wat er aan de hand is en het ziekteverloop inderdaad die tijd in beslag neemt. Uit de beschrijving zou het kinkhoest kunnen zijn met als complicatie een longontsteking er bovenop (gebeurd in 20% van de gevallen). Het kind moet dan natuurlijk wel in de gaten worden gehouden en herhaaldelijk gezien worden voor controle.
Wat het ook is ik zou als ouder meer duidelijkheid willen en dus toch weer een arts op te zoeken. Het loont vaak om de hele ziektegeschiedenis beknopt op te schrijven. Wanneer en waarmee begon het, wat is er wanneer voorgeschreven en welke verschijselen kwamen erbij. Dan hoef je niet bang te zijn dat je iets vergeet of door bepaalde vragen van de arts niet meer alle informatie geeft.
Als ze niet weten wat het is, dan is het echt tijd om aan te dringen tot nader onderzoek. En laat daarbij tijd- en geldverspillende alternatief gedoe alsjeblieft links liggen. Vier weken koorts is al te lang, daar kun je zeker niet nog meer tijdsverlies bij gebruiken.

Naar de arts terug

Erg genoeg om nog een keer goed te laten bekijken. RS-virus slaat gauw om naar longontsteking, wordt een kleintje erg ziek van en herstellen duurt lang. Is het zoiets?

Acht verschillende medicijnen en drie verschillende lokaties, weten ze van elkaar wat er is voorgeschreven? Alles meenemen als je op pad gaat.

Onno svp negeren, dat is geen arts. Heb je helegaar niks aan.

En ga niet alleen

Misschien heb ik iets gemist, maar ik kon uit je openingsbericht niet afleiden of je alleen naar de arts was gegaan met je kind. Neem een andere volwassene mee. Met een notitieblokje, als het even kan. Twee weten meer dan een, en twee onthouden ook meer dan een.

Als je er de tegenwoordigheid van geest voor hebt kan het handig zijn om zelf even samen te vatten wat de arts je heeft verteld. Dus "als ik het goed begrijp dan is het dus... en dat betekent... en dan doet u ... en als dat niet helpt dan moeten we...". Dan kunnen eventuele misverstanden en onduidelijkheden hopelijk meteen worden opgehelderd.

Sterkte ermee

Temet

Toch is dit een schoolvoorbeeld van vaccinatie-schade.

De symptomen van de baby zoals door de moeder beschreven zijn typerend voor de gevolgen van de vaccinaties. Indien de baby dit allemaal overleefd en er wordt gewoon door gevaccineerd hoef je niet veel van ziekte en gezondheid af te weten om te kunnen voorspellen hoe dit afloopt. Zelfs als men besluit om niet verder te vaccineren is er nu al veel schade aangericht.
De reacties van de forumleden kan ik wel begrijpen. Als je er geen verstand van hebt en verder ook volkomen leek bent kan je er gewoon geen oordeel over hebben. Dan krijg je dus domme reacties zoals van Primera.
Tja, hoe groot moet de ramp worden voordat ogen open gaan.

Onno

Jij bent ook een leek, geen arts.

Fio

Dat is waar, alleen heb ik er dagelijks mee te maken en jullie niet.

49% meer ziekenhuiszorg voor homeopatisch behandelde kinderen

Onno:"Dat is waar, alleen heb ik er dagelijks mee te maken en jullie niet." Welnee Onno, jij DENKT/BEWEERT er dagelijks mee te maken te hebben, dat is wat anders dan de werkelijkheid natuurlijk.
Je kan mijn vorige reactie wel als dom afserveren, maar statistische data zijn duidelijk. Jij promoot een behandelwijze waarbij kinderen 49% meer ziekenhuis nodig hebben dan de gewone reguliere zorg. Dat pleit nou niet erg voor de werkzaamheid ervan.

Hierbij nogmaals de officiële versie van het onderzoek.

Onderzoek toont kostenbesparing alternatieve geneeswijzen aan
Wanneer meer huisartsen na hun reguliere opleiding zich verder scholen in Complementaire en Alternatieve Gezondheidszorg (CAM) zou dat de Nederlandse Staat veel geld besparen.
Deze conclusie kun je trekken uit het onderzoek van de Tilburgse hoogleraar gezondheidseconomie Peter Kooreman en de Leidse epidemioloog en lector antroposofische gezondheidszorg Erik Baars. Niet alleen is er sprake van behoorlijk lagere zorgkosten, zelfs de levensverwachting scoort iets beter.
In Nederland heeft ongeveer 4 % van de praktiserende huisartsen na hun reguliere artsenstudie, een aanvullende erkende opleiding gevolgd in een alternatieve geneeswijze.
De onderzoekers namen de zorgkosten van 150.000 verzekerden van de Haagse zorgverzekeraar Azivo, onderdeel van Menzis, onder de loep. Kooreman en Baars vergeleken de gegevens van patiënten van een complementair werkende huisarts met die van een reguliere huisarts. Een arts met een scholing in accupunctuur, antroposofie of homeopathie werkt veel goedkoper dan hun reguliere collega's. De zorgkosten zijn gemiddeld 15 % lager en bij patiënten van 75 jaar en ouder met een antroposofische huisarts loopt de besparing zelfs op tot ongeveer 25 %. Er wordt minder medicijnen gebruikt en de verzekerden gaan niet zo snel naar het ziekenhuis. Volgens de onderzoekers is het niet zo dat deze verzekerden minder zorg krijgen, integendeel de patiënten hebben zelfs een iets hogere levensverwachting.
‘Zoals Kooreman aan de Volkskrant (08.06 jl.) meldde, gaat het om spectaculaire kostenverschillen die niet te verwaarlozen zijn, zeker met het oog op de stijgende zorguitgaven. Volgens de journalist benadrukken de Tilburgse hoogleraar en de Leidse epidemioloog, dat het om een eerste onderzoek gaat dat vraagt om een vervolg. Zo moet het verschil in kosten nog wetenschappelijk onderbouwd worden.'
Kooreman en Baars verklaren het verschil mede door het gedrag van zowel de patiënt als de huisarts. Verzekerden die zich niet zo makkelijk overgeven aan het medische circuit, kiezen eerder voor CAM. Een complementair werkende huisarts is minder gericht op symptoombestrijding maar vormt zich eerst een totaal beeld. Daarnaast wordt veel meer uitgegaan van het zelfherstellende vermogen van de patiënt. In de opzet van het onderzoek hebben de wetenschappers rekening gehouden met eventuele maatschappelijke verschillen en deze gecorrigeerd.
In hetzelfde artikel maken de onderzoekers duidelijk, dat complementaire geneeswijzen serieuzer genomen moet worden. "Slapeloosheid of stress is heel goed te behandelen met meditatie of ademhalingsoefeningen. Waarom zou je die methode niet toepassen als het bijna gratis is."
Kijk, dan weten we dat ook weer. Kom nu niet nogmaals aan met die aperte onzin, want als jouw bewering waar zou zijn zou de VTdK daar allang dankbaar gebruik van hebben gemaakt. Verder heb je werkelijk geen idee wat ik allemaal op mijn spreekuur krijg.

En nogmaals de uitleg

Ik zal mijn volgens Onno 'domme' uitleg van het onderzoek van indertijd maar weer eens posten:

Je hebt leugens, grove leugens en homeopatische statistiek.

Dit is weer een excellent voorbeeld hoe homeopathie 'werkt' of liever gezegd ons werking op de mouw spelt. Onno's bericht claimde dat homeopathie 15% goedkoper zou zijn en baseert die claim op het in de openingspost aangehaalde onderzoek.

"Homeopathie binnen de eerste lijn is niet alleen wetenschappelijk verantwoord, het is zeer goed te combineren met de NHG-standaarden, de patiënten blijken in een betere conditie te zijn en de combinatie met reguliere geneeskunde blijkt aanzienlijk (15%) goedkoper te zijn dan alleen regulier." ... "Dat deze combinatie inderdaad goedkoper is, was ook de conclusie van een Nederlands onderzoek van prof. dr. P. Kooreman van de Universiteit Tilburg dat afgelopen week verscheen: huisartsen die ook homeopathisch werken, kosten gemiddeld 15% minder, vanwege zowel minder medicijnen als minder ziekenhuisopnames, terwijl hun patiënten een hogere levensverwachting hebben."

Hier wordt de indruk gewekt dat het onderzoek speciaal over homeopathie ging, terwijl het juist over verschillende soorten alternatieve zorg ging, waarbij homeopathie er zeer bekaaid van afkwam. Homeopathie geeft voor kinderen en ouderen juist meer ziekenhuisopnames en geneesmiddelenkosten, maar dat voor natuurlijk wijselijk verzwegen in de homeopathie propaganda. Dat homeopathie 15% goedkoper zou zijn, zoals in Onno's artikel wordt gesuggereerd komt geenszins voor in de conclusie van het onderzoek. De concluise was juist dat er meer onderzoek nodig was om bepaalde data te controleren en begrijpen.

Waar komt die 15% dan wel vandaan? En hoe valt die te rijmen met de 49% meer ziekehuiszorg voor kinderen die homeopatisch behandeld werden? Nou die staat wel ergens in een heel andere contekst genoemd:"The results for the loglinear specification show a somewhat different pattern. Homeopathic GPCs have about 15 percent lower costs in all three age categories below age 75. ... The differences between the linear and loglinear risults are related to the fact the two specifications focus on different aspects of the cost distributions. The linear specifications measures differences in the means of the costs distributions, while the loglinear specification is informative about the difference in medians."

Nou zijn termen als 'loglinear', 'means' en 'medians', misschien te lastig voor een simpele homeopaat die vervolgens alleen de '15 percent lower costs' eruit pikt, net doet alsof de rest er niet staat en begint de juichen, maar iemand met een beetje wetenschappelijke opleiding heeft zou beter moeten weten of probeert de boel express te bedotten.
In het onderzoek zelf staat al netjes genoemd dat 'loglinear' niet over het verschil in gemiddelden maar over het verschil in medianen gaat. Een mediaan is simpel gezegd de middelste waarde van een reeks cijfers. Om een voorbeeld te geven:
a) 1 2 3 4 5 1+2+3+4+5=15 15/5=3 gemiddelde=3 mediaan=3
b) 1 2 3 4 15 1+2+3+4+15=25 25/5=5 gemiddelde=5 mediaan=3
De mediaan geeft aan hoe een bepaalde populatie verdeeld is. Als de mediaan overéén komt met het gemiddelde hebben we meestal een evenredig verdeelde populatie met ongeveer evenveel gevallen boven als beneden het gemiddelde en met min of meer gelijke afstand daarvan zoals in voorbeeld a). Als de mediaan lager is dan het gemiddelde zoals in voorbeeld b), betekent dat we aan de bovenkant van de kostenplaatjes enkele zodanige uitschieters hebben dat deze ondanks dat ze niet zo vaak voorkomen het gemiddelde significatief beinvloeden.
In statistiek kan het nuttig zijn om de mediaan te gebruiken ipv het gemiddelde als je vermoed dat deze uitschieters schrijf- of rekenfouten zijn (niet waarschijnlijk dat verzekeringsmaatschappij een sloot meer betaald vanwege schrijf- of rekenfouten, dan zijn ze snel falliet). Of als het erom gaat om met een kleine steekproef een beeld te krijgen van een veel grotere populatie van data zonder dat deze door een uitzonderingsgeval beinvloed wordt.(In dit geval gaat het over 150.000 mensen x 12 kwartalen = 1.800.000 gegevens, lijkt me groot genoeg).
Wat betekent de mediaan in dit geval van homeopatische statistiek? Simpel. Het gaat hier om gezondheids zorg en de grootste uitschieters in de kosten, zoals mensen die wegens gebrek of uitstel van werkende behandeling in het ziekenhuis moeten worden opgenoemen eruit gefilterd worden. En de tabel2 waarvan ik indertijd al uitleg vroeg aan Onno leert ons dat dat juist de zwakkere groepen zoals kinderen en ouderen zijn. Dus Marietje die voor haar leven vecht omdat ze dankzij homeopatisch consult niet of te laat gevaccineerd is of oma Jans aan de beademing op de IC, die dacht dat ze haar dubbele longonsteking wel met een paar homeopatische druppels kon 'genezen'.
Dankzij misbruik van statistische truuks wordt dus een voor kinderen 49% verhoogde kosten in ziekenhuisopnames door homeopatische behandeling omgetoverd in een 15% daling in diezelfde ziekenhuiskosten. Gewoon statisch de uitslagen die je niet aanstaan wegselecteren. Ik weet dan nog een goedkopere zorg. We gaan helemaal niks meer doen. 70 tot 80% van de aandoeningen geneest toch min of meer vanzelf en de ernstige complicaties van niks doen rekenen we gewoon niet mee in de kostenanalyse door de mediaan te gebruiken. Slim hè?

En zo wordt dus op de gebruikelijke manier de 'werking' en 'resultaten' van homeopathie aangetoond door misbruik te maken van het gebrek aan kennis in statistiek van de gemiddelde klant, het vals citeren uit onderzoeken en het wegwerken van negatieve resultaten. Dit alles wordt geconcentreerd in een semi-propagandisch hap-snap artikel en dan is er vast wel een onozele journalist die meer aan verkoopkrachtige titels dan aan waarheidsbevinding doet om hetzelfde verhaal even in een niet nader genoemde krant of internetsite smijt om deze homeopatisch statistiek aan het grotere publiek te verkopen.

http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=106086

De officiëlle versie is veel geloofwaardiger dan gepruts van ee

Misschien kun je die kul aan de VTdK slijten maar niet aan mij. Ondertussen dreigt een baby te bezwijken aan zijn vaccinaties dus waar hebben we het over.

Wauw onno

kun jij nu al via het scherm diagnoses stellen? Wat ontzettend knap van je! En goed voor die enorm drukke praktijk van je, kun je online genezingen doen wellicht!

Briljant

Dan kan Onno misschien ook wel een en ander doorstralen via het scherm. Kan enorm schelen kwa wachtlijsten. Ik voorzie een nieuwe groeimarkt, en bijbehorende oprijlaan natuurlijk.

2x wauw

Eerste voor primavera voor die geweldige uitleg, en de tweede voor onno die niet meer weerwoord heeft dan die geweldige uitleg simpelweg zonder enige onderbouwing kul te noemen. Ja, da's errug overtuigend (not).
Over die internetdiagnoses en schermdoorstralingen, hier in de buurt was een therapeut die via de telefoon kon vaststellen of kinderen allergisch waren voor een bepaald voedingsmiddel. Je moest eerst wel met je kind naar haar toe zodat zij het kon doormeten, maar daarna hoefde je alleen het voedsel maar bij de telefoon te houden en dan kon zij aan de andere kant van de lijn op haar metertje zien of dat voedsel al wel of nog niet genuttigd kon worden. Was wel in de tijd van de vaste lijnen, al lang niets meer van vernomen, misschien werkloos geraakt door het gsm gebruik?

Ik zou graag willen weten

of de starter van dit draadje hier nog is en hoe het nu is.

Inderdaad berber

hoe ist nu ??

Ben ook benieuwd en...

ben ook nieuwschierig hoe het gaat hoor, tjeetje wat een zorgen!

Onno, ga niet weer je hele gezwam lezen, maar vind het zo knap he, dat je op basis van zo'n beknopte uitleg toch weer direct de diagnose weet te stellen....zal de vernauwing in de luchtpijp van mijn oudste dan ook een directe oorzaak zijn van de entingen, de klachten waren namelijk hetzelfde als de schrijvster van dit topic....